|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Стокфиш обыгрывает Лилу, имея 1/8 её времени, на железе чесском.
При этом некоторые партии он в выигранных позициях время просрочил, но счёт всё равно 120-110 (просрочил потому что на партию всего выходит 30+0,25, при этом включены таблицы и много потоков, иногда латенси не хватает на всё это. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8295 |
|
|
|
|
Забавно слышать, что компьютер просрочил время  А ссылка на трансляию есть?) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8296 |
|
|
|
|
| https://www.chess.com/computer-chess-championship |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8297 |
|
|
|
|
Спасибо  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8298 |
|
|
|
|
Маттиас Блюбаум
ИИ
«Очень важный момент, который нельзя упускать из виду во время подготовки: человеческий фактор остается чрезвычайно важным. В конце концов, когда вы играете в шахматы, вы играете не против компьютера, а против человека. И, на мой взгляд, это ключевой момент».
Компьютеры невероятно сильны, но они не дают однозначных ответов на такие вопросы, как: Насколько сложна эта позиция для человека? Насколько легко в неё играть?
Мне мало помогает то, что невероятно мощный движок говорит: «Объективно, ничья», если я понятия не имею, насколько сложно будет моему противнику найти все правильные ходы… Или насколько сложно вообще разыграть такую позицию.
И это создает парадоксальную ситуацию. Десять или двадцать лет назад каждый шахматист мечтал о более мощных движках, лучшем оборудовании, самом мощном компьютере, чтобы анализировать варианты как можно глубже и точнее.
Но сегодня мы достигли того уровня, когда практически любой может провести глубокий анализ. И теперь иногда происходит обратное: люди намеренно используют более слабое оборудование или даже более слабый движок, потому что это лучше передает ощущение того, насколько сложна ситуация на самом деле.
Например, если относительно слабый движок говорит: «У белых небольшое преимущество», вполне возможно, что сверхсильный движок немедленно скажет: «Позиция совершенно равная». Но для человека зачастую гораздо важнее понимать, есть ли еще место для маневра в позиции. |
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-8313 |
|
|
|
|
Ну Каруана про это достаточно давно говорил, что сейчас нужно искать позиции, где движок будет нули рисовать, а вот точно играть нужно противнику, и поэтому просто "на автомате" делать анализ не выходит, нужно самому смотреть очень многое.
Поэтому очень странно звучат рассказы некоторых, что сейчас надо просто запомнить, а там битая ничья. Уже не раз на такое попадались очень сильные гроссмейстеры, когда за доской ничью они эту найти не могут, хотя на неё вышли полностью по подготовке. Ну Гири - Есипенко в финальном туре один из ярких примеров подобного, но их немало. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8314 |
|
|
|
|
| Об этом постоянно говорит Накамура в своих стримах, он по "человеческий" оценивает позицию, ясно давая понять , что компьютернай оценка ,условные нули к примеру, в реальности могут означать чуть ли не решающей перевес одной из сторон, именно в силу необходимости для нее (стороны) играть безошибочно на длительном отрезке партии, что для белкового шахматиста невозможно в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8315 |
|
|
|
|
Torch - PlentyChess, белые делают ужасный ход Ke2??
И пропускают очень несложное Nf4+ gf Bg4+ |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8316 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Torch - PlentyChess, белые делают ужасный ход Ke2??
И пропускают очень несложное Nf4+ gf Bg4+ |
Баг нашли?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8317 |
|
|
|
|
А бага нет, чего там.
Просто ходы ответы лучшие выкинулись на небольшой глубине, бывает. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8318 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: А бага нет, чего там.
Просто ходы ответы лучшие выкинулись на небольшой глубине, бывает. |
компы научились зевать, как люди? :)
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8319 |
|
|
|
|
| С тех пор, как стали делать спекулятивные отсечения - да. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8320 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: С тех пор, как стали делать спекулятивные отсечения - да. |
теперь вопрос на сто рублей, сможет ли кто-то выявить систему в этих зевках и на нее играть.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8321 |
|
|
|
|
romm: | Vizvezdenec: С тех пор, как стали делать спекулятивные отсечения - да. |
теперь вопрос на сто рублей, сможет ли кто-то выявить систему в этих зевках и на нее играть. |
Нет, потому что системы нет.
То есть любой случайный патч может начисто вообще закрыть это слепое пятно, а может сделать его хуже, а может сделать так, что оно будет до куда меньшей глубины.
Особенно если используется больше одного потока, там всё ещё более случайно.
Я видел всякие "тактические тесты", где один прокат за 3 секунды решение находит, а второй за 3 минуты не находит. Хотя один и тот же движок, одно и то же железо, просто случайность мультипроцессинга вылазит.
И да, стокфиш такого хода ни на какой глубине не предлагает, например, то есть это слепое пятно ровно у одного движка. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8322 |
|
|
|
|
Это как пытаться использовать паттерны из поражений Карлсена, чтобы его обыгрывать.
Даже это плохо работает, а против движка это гораздо сложнее. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8323 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Это как пытаться использовать паттерны из поражений Карлсена, чтобы его обыгрывать.
Даже это плохо работает, а против движка это гораздо сложнее. |
Ваши рыжие кудри примелькаются, и вас начнут бить.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8324 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-8325 |
|
|
|
|
Насколько я понимаю, сделали некий фреймворк для распределённого тестирования сетей, вот это примерно первые результаты, за 3 недели прогресса как за полгода.
Ну или хотя бы есть репозиторий с чётким описанием всей процедуры.
https://github.com/vondele/nettest |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8326 |
|
|
|
|
Как мы сегодня видели, стокфиш форума пытался сделать белыми длинную рокировку при ферзевой ладье на b1, а потом играл какой-то неведомой фигурой, обозначаемой '_'.
Мне интересно, что происходит, если движок делает невозможный ход в турнире ТСЕС?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8327 |
|
|
|
|
romm: Как мы сегодня видели, стокфиш форума пытался сделать белыми длинную рокировку при ферзевой ладье на b1, а потом играл какой-то неведомой фигурой, обозначаемой '_'.
Мне интересно, что происходит, если движок делает невозможный ход в турнире ТСЕС? |
Техническое поражение.
Но он такого не делает.
Это на сайте ему передаются неправильные FEN.
Например, тут он почему пытался сделать длинную рокировку? Потому что ему передался FEN, в котором она возможна. И действительно, если представить, что это позиция из шахмат Фишера, то рокировка там могла быть легальным ходом.
А потом он пытался ладьёй, которая после рокировки оказывается на d1, пойти на h1 - так можно было бы сделать после рокировки. Но обработчик ходов на стороне сайта, конечно же, не позволяет подобного, потому что в реальности такая последовательность ходов невозможна без длинной рокировки.
То есть тут не ошибка движка, тут ошибка взаимодействия движка с внешним интерфейсом и это проблема сайта, а не стокфиша.
Сток же в TCEC / CCC не крашился уже несколько лет как минимум, так что в реальных играх такого не происходит.
Но с другими движками бывало, и да, это "attempted to do an illegal move" и техническое поражение. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8328 |
|
|
|
|
А когда рокировка возможна, а он ее не видит - тоже с FEN-ом что-то не то?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8329 |
|
|
|
|
| romm: А когда рокировка возможна, а он ее не видит - тоже с FEN-ом что-то не то? |
Конечно.
В позиции FEN должны стоять флаги рокировки, возможна ли она и в какую сторону.
rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1 - вот например стартовая позиция, где возможны все рокировки
rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w kq - 0 1 - а вот где возможна только у чёрных рокировка в любую сторону, а у белых нет.
Несложно воткнуть в стокфиш и увидеть, что в первом случае будет там +0,2 оценка или что-то такое, а во втором -0,3. А на сайте они то передаются, то слетают, поэтому и возникают то "фантомные" рокировки у стокфиша, то наоборот, он считает, что возможности рокировать куда-то нет, тогда как она есть. Две стороны одной и той же ошибки, видимо. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8330 |
|
|
|
|
Любопытно, а когда король не на е1, а фен пишет, что белые рокировки возможны, Стокфиш кому верит, позиции или фену?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8331 |
|
|
|
|
| romm: Любопытно, а когда король не на е1, а фен пишет, что белые рокировки возможны, Стокфиш кому верит, позиции или фену? |
Верит, что это шахматы Фишера и рокировка возможна по их правилам.  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8332 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
