|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Искренне восхищаюсь отцом Гукеша, который до конца верил в выдающийся талант своего ребёнка. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46820 |
|
|
|
|
«В целом, я думаю, что следить за Grand Swiss было одно удовольствие… с точки зрения образования, с точки зрения тренировки и обучения шахматам, это было сокровище. Партии были невероятно напряженными, настолько разнообразный состав игроков, столько партий, которых можно было с нетерпением ждать, много борьбы», — рассказал ГМ Шринат Нараянан в интервью TimesofIndia.com .
Самарканд оказался для Гукеша тяжёлым испытанием .
Серия из трёх поражений подряд выбила его из турнира, оставив за пределами топ-40. После Гранд-Швейцарии, где он потерял около 15 рейтинговых очков, 19-летний игрок теперь находится за пределами первой десятки мирового рейтинга.
Но, несмотря на кошмарный турнир, Шринат добавляет: «Выступление Гукеша не обязательно нужно рассматривать через призму его статуса чемпиона мира, хотя, конечно, это давление всегда на нём, нравится нам это или нет.
При этом мы не должны забывать, что он растущий шахматист, и ему ещё нет и 20. Он всё ещё подросток, и этот турнир — часть его процесса роста.
Это было не совсем доминирующее выступление, которого можно было бы ожидать от его уровня, но и не слишком тревожное. Просто такова сейчас ситуация на шахматной сцене. В топ-10 есть довольно много сильных игроков, и я не думаю, что это было такой уж большой аномалией.
Если бы Гукеш не был чемпионом мира, если бы он был всего лишь игроком с рейтингом 2750 или 2770, люди не стали бы так удивляться его выступлению. Уверен, он справится, продолжит совершенствоваться и становиться сильнее. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-285-46831 |
|
|
|
|
| Это разъяснение стало ответом на мою критику об аномалиях в игре чемпиона мира, поэтому претензий к игре Гукеша больше нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46832 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | «В целом, я думаю, что следить за Grand Swiss было одно удовольствие… с точки зрения образования, с точки зрения тренировки и обучения шахматам, это было сокровище. Партии были невероятно напряженными, настолько разнообразный состав игроков, столько партий, которых можно было с нетерпением ждать, много борьбы», — рассказал ГМ Шринат Нараянан в интервью TimesofIndia.com . |
|
+100  |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46835 |
|
|
|
|
| Гукеш выступил как Непомнящий. Но уровень критики несоизмерим. Понятно почему. Хотя Ян очень титулованный шахматист. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46836 |
|
|
|
|
| MaxML: Но уровень критики несоизмерим. |
1. Нужно смотреть кто и как критикует.
2. Важно другое: сумеет ли Гукеш разобраться ПОЧЕМУ абсолютно нормально складывающийся турнир (3/4 с ничьей против тяжелого соперника) пошел под откос, и КАК это исправить. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46839 |
|
|
|
|
| MaxML: Гукеш выступил как Непомнящий. Но уровень критики несоизмерим. Понятно почему. Хотя Ян очень титулованный шахматист. |
Гукеш в поледнем туре догнал Яна. Так-то всю вторую половину турнира провёл в тёплом подбрюшье. По новомоднему TB1 этого не видно, но TB2 и TB3 ясно показывают. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46840 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Это разъяснение стало ответом на мою критику об аномалиях в игре чемпиона мира, поэтому претензий к игре Гукеша больше нет. |
Это не разъяснение, это набор тавтологий и банальностей, в первую очередь эта фраза:
В топ-10 есть довольно много сильных игроков, и я не думаю, что это было такой уж большой аномалией.
|
В топ-10 есть десять сильных игроков, много это или мало - другой вопрос, но слабых там нет (если они не попали туда обманным путем).
Во-вторых, я, например, не имею вопросов к игре Гукеша на БШ. Мои вопросы относятся к ТП и к Олимпиаде, и на эти вопросы БШ дает вполне определенные ответы.
И любой из вышеупомянутых десяти, имевший 4 очка из 9, вызвал бы несколько нездоровый интерес; Праг и Ян попали в те же 6 из 11 совершенно другой дорогой.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46841 |
|
|
|
|
| То есть вы считаете, ромм, что вот такая игра, как в БШ, это и есть истинный уровень Гукеша? Но как он тогда вообще попал на интересующие вас турниры - ТП и Олимпиаду? |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46844 |
|
|
|
|
Даже если предположить, что Гукеш читер, то мало кто сомневается, что и без читерства он топ-игрок или около того.
А проиграл он в Швейцарке тем, кому что с читерством, что без читерства проигрывать не должен был.
Таким образом, сам проигрыш более слабым игрокам не является даже косвенным доказательством читерства в прошлом. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46846 |
|
|
|
|
| Pirron: То есть вы считаете, ромм, что вот такая игра, как в БШ, это и есть истинный уровень Гукеша? Но как он тогда вообще попал на интересующие вас турниры - ТП и Олимпиаду? |
Скорее, нет. Истинный уровень Гукеша - в лучшем случае, крайне неровный. Может быть Вейк 2025, может быть и БШ. А вот ТП/Олимпиада не может, и на ТП он попал, не забываем, через турнирчик.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46847 |
|
|
|
|
| Pirron: То есть вы считаете, ромм, что вот такая игра, как в БШ, это и есть истинный уровень Гукеша? Но как он тогда вообще попал на интересующие вас турниры - ТП и Олимпиаду? |
Самый большой анекдот состоит в том, что люди, говорящие о двух «аномальных» турнирах, воображают, что это так элементарно-играешь десять лет без малейших подозрений, потом с ходу отчитеришь в паре турниров, а потом опять в норку прекращаешь читерить. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46849 |
|
|
|
|
| MaxML: мало кто сомневается, что и без читерства он топ-игрок или около того. |
Растущий талант.
MaxML:
Таким образом, сам проигрыш более слабым игрокам не является даже косвенным доказательством читерства в прошлом. |
Мильон раз писали, что странны не результаты. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46856 |
|
|
|
|
FIBM: | Pirron: То есть вы считаете, ромм, что вот такая игра, как в БШ, это и есть истинный уровень Гукеша? Но как он тогда вообще попал на интересующие вас турниры - ТП и Олимпиаду? |
Самый большой анекдот состоит в том, что люди, говорящие о двух «аномальных» турнирах, воображают, что это так элементарно-играешь десять лет без малейших подозрений, потом с ходу отчитеришь в паре турниров, а потом опять в норку прекращаешь читерить. |
Встречалось десятки раз. Правда, обычно там читера ловили. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46857 |
|
|
|
|
| LateSpring: Мильон раз писали, что странны не результаты. |
Мы говорим за швейцарку. Он несколько партий сыграл очень слабо, не только для Гукеша №1, но и для Гукеша №2. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46858 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: FIBM: | Pirron: То есть вы считаете, ромм, что вот такая игра, как в БШ, это и есть истинный уровень Гукеша? Но как он тогда вообще попал на интересующие вас турниры - ТП и Олимпиаду? |
Самый большой анекдот состоит в том, что люди, говорящие о двух «аномальных» турнирах, воображают, что это так элементарно-играешь десять лет без малейших подозрений, потом с ходу отчитеришь в паре турниров, а потом опять в норку прекращаешь читерить. |
Встречалось десятки раз. Правда, обычно там читера ловили. |
Я не совсем понял, что именно бывало десятки раз. Кто-то десять лет не вызывал подозрений, а потом попадался на читерстве? |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46859 |
|
|
|
|
MaxML:
Мы говорим за швейцарку. Он несколько партий сыграл очень слабо, не только для Гукеша №1, но и для Гукеша №2. |
Лучше МГ разбираетесь?
| Evgeny Gleizerov: Нормальный Гукеш, тот же, что в БШ-2023. |
| Evgeny Gleizerov: Да типовой Гукеш №2, не лучше и не хуже. Очков, конечно, могло быть и больше, это во многом дело случая. |
***
Pirron:
Я не совсем понял, что именно бывало десятки раз. |
Разовое или двуразовое читерство. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46860 |
|
|
|
|
| ФИБМ, я думаю, имел в виду не просто разовое или двуразовое читерство - так можно сказать, что любой человек, которого забанили на чесскоме, или один из тех немногочисленных читеров, которых поймали в оффлайне, повторил творческий путь Гукеша. Все-таки в творческом пути Гукеша интересно то, что он за десять лет игры без подозрений добрался до уровня мировой элиты, без читерства победил в матче зак чемпионский титул, в первом турнире после матча уступил победителю только на тай-брейке, опередив на 2.5 очка одного из главных своих соперников в ТП - Каруану. Приравнивать это к истории обычного чесскомовского читера или к достижениям Шевченко - это не совсем правильно. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46861 |
|
|
|
|
Pirron: Vizvezdenec: FIBM: | Pirron: То есть вы считаете, ромм, что вот такая игра, как в БШ, это и есть истинный уровень Гукеша? Но как он тогда вообще попал на интересующие вас турниры - ТП и Олимпиаду? |
Самый большой анекдот состоит в том, что люди, говорящие о двух «аномальных» турнирах, воображают, что это так элементарно-играешь десять лет без малейших подозрений, потом с ходу отчитеришь в паре турниров, а потом опять в норку прекращаешь читерить. |
Встречалось десятки раз. Правда, обычно там читера ловили. |
Я не совсем понял, что именно бывало десятки раз. Кто-то десять лет не вызывал подозрений, а потом попадался на читерстве? |
И такое, и что решил немного почитерить, потом перестал для отвода глаз.
Всё это вообще не аргумент в целом. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46862 |
|
|
|
|
Не нужно играть на 3400, чтобы выигрывать турнир. Достаточно играть на 2900.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46863 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: [
Встречалось десятки раз. Правда, обычно там читера ловили. |
Раз ловили, то значит "неэлементарно". |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46864 |
|
|
|
|
| MaxML: Гукеш выступил как Непомнящий. Но уровень критики несоизмерим. Понятно почему. Хотя Ян очень титулованный шахматист. |
А по сравнению с Ароняном, Гукеш так вообще здорово сыграл.) Кстати фан факт-Непомнящий ни разу не обогнал в классику по очкам Гукеша, из 6 попыток по моему (Гукеша 2 , Гукеша 3). Интересно, что никто не вспоминает выступление Карлсена в Катар мастерс 2023, вроде напрашивается. Кому проигрывал, какой перфоманс, средний рейтинг 2525 напомню, результат +3. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46865 |
|
|
|
|
| По поводу слабой игры я спросил мнение Крамника. Он ответил, что пока не изучал его партии, но добавил, что у всех чемпионов мира были периоды спадов в игре. Потом Фабиано на своём подкасте говорил, что ничего экстравагантного в игре Гукеша не заметил. Далее Магнус и Хикару в своих стримах косвенно говорили подобные слова. А вчера капитан сборной Индии отметил, что никаких аномалий не заметил. Все эти люди имеют большой авторитет в мире шахмат, и у меня, как у простого любителя, нет оснований им не верить. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46874 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: По поводу слабой игры я спросил мнение Крамника. |
Отвлекаясь от конкретно Гукеша, это очень интересный вопрос: что такое с точки зрения профессионала высокого уровня понятие «слабая игра»? Тем более, если речь идет не об игре «одноглазого», а о другом профессионале высокого уровня.
Скажем в разборе партий от Маттиаса Блюбаума такое понятие как «слабая игра» вообще не использовалась, зато были попытки каждую ошибку (свои и чужие) объяснить «естественными» причинами. Тоже самое в роликах Накамуры. |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46877 |
|
|
|
|
Чемпион мира на пути к восстановлению игры 
Михал Валуша |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46884 |
|
|
|
|
"Три поражения подряд - такое не случалось ни с одним чемпионом мира!"
Как "аргумент" в пользу тезиса "такого слабого чемпиона свет не видывал". Ну, последнее - ещё туда-сюда. Как бы "обсуждаемо".
Три поражения подряд - это провал для любого топ-игрока. Но конкретно для Гукеша подобные провалы - вполне характерны. Каруана (и другие) подчеркивает: чересчур старается выиграть. Это следствие характера (отчасти - стиля) Гукеша.
Чересчур - не считаясь с собственной формой, в частности. Если не в форме, то попытка после поражения непременно "отыграться", может приводить не только к "короткой рокировке", но и к длинной.
Сейчас проиграл три подряд - 5, 6, 7 туры. А в БШ-2023, и в БШ-2021 (тогда был совсем юным, правда) случились короткие рокировки. И пришлись оба раза на 5 и 6 туры (!) |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46890 |
|
|
|
|
Почитатель: "Три поражения подряд - такое не случалось ни с одним чемпионом мира!"
Как "аргумент" в пользу тезиса "такого слабого чемпиона свет не видывал". Ну, последнее - ещё туда-сюда. Как бы "обсуждаемо".
Три поражения подряд - это провал для любого топ-игрока. Но конкретно для Гукеша подобные провалы - вполне характерны. Каруана (и другие) подчеркивает: чересчур старается выиграть. Это следствие характера (отчасти - стиля) Гукеша.
Чересчур - не считаясь с собственной формой, в частности. Если не в форме, то попытка после поражения непременно "отыграться", может приводить не только к "короткой рокировке", но и к длинной.
Сейчас проиграл три подряд - 5, 6, 7 туры. А в БШ-2023, и в БШ-2021 (тогда был совсем юным, правда) случились короткие рокировки. И пришлись оба раза на 5 и 6 туры (!) |
это была швейцарка
тут либо пан либо пропан)
ему после первого нуля нужно было выигрывать если он хотел бороться за места
а он хотел
в каком-то смысле можно ту же фразу сказать с другим подтекстом
не было таких ЧМ которые были готовы рисковать и получить три нуля вопреки самолюбию и статусу)
ну и него были серии подлиннее в блице
как-бы уже иммунитет выработался))
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 9-285-46891 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-285-46913 |
|
|
|
|
| World champion D Gukesh will headline the list of ‘Icon’ players in the upcoming Global Chess League (GCL) Season 3, joined by five-time world champion Viswanathan Anand and R Praggnanandhaa. The player draft will take place in Mumbai on Friday, September 26. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-285-46921 |
|
|
|
|
Ананд опроверг прогноз Абдусатторова о Гукеше на чемпионате мира по шахматам: “У него есть уверенность принимать новые вызовы”
Пятикратный чемпион мира и легенда индийских шахмат Вишванатан Ананд не стал подбирать слова, отметив, что действующий чемпион Д. Гукеш всё ещё привыкает к жизни в статусе обладателя шахматной короны. 19-летний Гукеш в последних турнирах показал резкое падение формы.
На турнире FIDE Grand Swiss в Самарканде в начале этого месяца он потерпел три подряд поражения от шахматистов с более низким рейтингом и лишился 16 очков Эло. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-285-47023 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
