|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
к нам приходят письма с вопросами: Почему молчит чесспро?
я не думаю, что кампания проплачена, но режиссура видна - главное вбросить, любой бред, а там уж круги пойдут сами собой... Честно, только не ожидал от Ъ, ЧБ тут же подхватил и т.д.
Итак, "Почему молчит чесспро?". Ответ простой - мы работаем. А копаться в этой мути - все равно что уподобляться.
Тем не менее скоро выйдет превью (скорее ревью) к Морелии - там эту тему , к сожалению, не обойти. |
|
|
| |
|
|
Підтримую позицію chessprojects.ru
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-25-351 |
|
|
|
|
Бареев продолжает ... в ветке о Линаресе старик цитирует его слова. Они должны стать фразой года (Черномырдин отдыхает  )
Спрятавшись в Элисте за экран, заурядный гросс Топалов черными перекатал надо полагать не менее заурядного шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-352 |
|
|
|
|
По поводу нашумевшей статьи Ъ - там материал, во всяком случае его часть, собирался по такому вот методу:
| Папа Римский собирается с визитом в Нью-Йорк. Пресс-атташе его наставляет: вы там поаккуратнее - в Нью-Йорке тьма злых американских журналистов, которые попытаются вывернуть вас наизнанку. "Да ладно, - говорит Папа, - я лицо духовное, чего мне опасаться". Прилетел в Нью-Йорк. В аэропорту тьма журналистов. Один прорывается через охрану и быстро-быстро так спрашивает: скажите, а вы собираетесь посетить нью-йоркские бордели? Папа обалдело спрашивает: какие бордели? - и идет дальше. На следующий день все газеты выходят с заголовками типа "Вчера, прилетев в США, Папа Римский первым делом поинтересовался, какие бордели есть в Нью-Йорке". |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-353 |
|
|
|
|
В принципе надо просто всем осознать, что Топалова больше нет. Либо он с ума сойдет (если еще не сошел), либо еще хуже. Ребята его несомненно изведут, и мало что можно сделать.
Потому я всегда и говорю – мочить всех в сортире. Кинул клевету недоказуемую – в сортире. И так всех, пока не начнут отвечать за свои слова. Иначе ведь кого эти ребята захотят изничтожить то и сделают, помешать будет невозможно...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-25-354 |
|
|
|
|
| Потому я всегда и говорю – мочить всех в сортире. Кинул клевету недоказуемую – в сортире. И так всех, пока не начнут отвечать за свои слова. Иначе ведь кого эти ребята захотят изничтожить то и сделают, помешать будет невозможно... |
кто с сортиром придет, тот в сортире и кончится... |
|
|
| номер сообщения: 9-25-355 |
|
|
|
|
| saluki:кто с сортиром придет, тот в сортире и кончится... |
Бросайте это, друк. Я никогда никого не подозревал, никогда не высказывал нелегитимность. Да и шахматистов не оскорблял, потому что уважаю их тяжелых труд.
А Топалова просто замучили... мочить всех и давно пора. Можете не отвечать, saluki.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-25-356 |
|
|
|
|
Игорь:
Потому я всегда и говорю – мочить всех в сортире. Кинул клевету недоказуемую – в сортире. И так всех, пока не начнут отвечать за свои слова... |
| Игорь: Я никогда никого не подозревал, никогда не высказывал нелегитимность. |
вот и с Топаловым та же история. никого не подозревал, а просто так невинно поинтересовался, зачем люди в туалет ходят? теперь у него поинтересовались, чего ето его манагер наемный руками много машет?
посеешь ветер - запаришься пожинать. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-357 |
|
|
|
|
saluki: вот и с Топаловым та же история. никого не подозревал, а просто так невинно поинтересовался, зачем люди в туалет ходят? теперь у него поинтересовались, чего ето его манагер наемный руками много машет?
посеешь ветер - запаришься пожинать. |
Во–первых, я, к сожалению, не Топалов. Поэтому говорил о себе и лично от меня никто и никогда не слышал никакого рода подозрений или оскорблений в отношении шахматистов.
Но даже в отношении его Вы не можете сравнивать – его подзревать начали давно, а не после Елисты. Так что не надо передергивать...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-25-358 |
|
|
|
|
Наверное, самая большая ошибка команды Топалова/Данаилова - развязывание странных боевых действий в ответ на обвинения в читерстве после турнира в Мексике. Нервные интервью, книга о скандале в Элисте.
Ситуация детской песочницы: в нас грязью бросили, но и мы бросаться умеем.
Так дела не делаются.
Теперь Топалов - ходячая мишень для прессы, недоброжелателей. Его просто задергают смешными расследованиями, затравят в прессе. Вопрос в одном: сломается или выдержит? |
|
|
| номер сообщения: 9-25-359 |
|
|
|
|
chemodan: Бареев продолжает ... в ветке о Линаресе старик цитирует его слова. Они должны стать фразой года (Черномырдин отдыхает )
Спрятавшись в Элисте за экран, заурядный гросс Топалов черными перекатал надо полагать не менее заурядного шахматиста. |
Опять вы, уважаемый Чемодан, видите ситуацию однобоко, односторонне( как и всегда, когда речь заходит о Крамнике). Что вам мог бы возразить Бареев? Он бы сказал, что имеет в виду в первую очередь первые четыре партии. Топалов в них действительно выглядел неубедительно: две партии слил, в одной висел на волоске, в четвертой белыми ничего не смог. Потом начался скандал. Крамник оказался в такой психологической ситуации, в которой я бы лично даже черный цвет от белого отличить не смог. Естественно, он на некоторое время превратился в очень заурядного шахматиста( это еще мягко сказано). Только после того, как Топалов помог ему своим очередным зевком, он пришел в себя. И дальше уже опять в матче давил только он, а Топалов только удерживал счет. То есть вы напрасно не учитываете, что у каждого тезиса всегда есть антитезис( не менее убедительный, чем тезис). |
|
|
| номер сообщения: 9-25-360 |
|
|
|
|
| nemez: Что вам мог бы возразить Бареев? Он бы сказал, что имеет в виду в первую очередь первые четыре партии. Топалов в них действительно выглядел неубедительно: две партии слил, в одной висел на волоске, в четвертой белыми ничего не смог. |
В первой и второй слитых партиях, по-моему, напротив - Топалов выглядел очень убедительно 
Зададимся вопросом: как сегодня можно достоверно установить следующий юридический факт: в турнирах 2006 года были (или не были) использованы подсказки? Отвечаю: никак.
Караван ушел, собаки лают, призовые поделены. Все рассуждения об убедительной/неубедительной игре - занятие либо для пустозвонов, либо для людей, которые точно знают какую цель преследуют, распуская язык.
Примерно так я себе это представляю |
|
|
| номер сообщения: 9-25-361 |
|
|
|
|
vstorone: | nemez: Что вам мог бы возразить Бареев? Он бы сказал, что имеет в виду в первую очередь первые четыре партии. Топалов в них действительно выглядел неубедительно: две партии слил, в одной висел на волоске, в четвертой белыми ничего не смог. |
В первой и второй слитых партиях, по-моему, напротив - Топалов выглядел очень убедительно
Зададимся вопросом: как сегодня можно достоверно установить следующий юридический факт: в турнирах 2005 года были (или не были) использованы подсказки? Отвечаю: никак.
Караван ушел, собаки лают, призовые поделены. Все рассуждения об убедительной/неубедительной игре - занятие либо для пустозвонов, либо для людей, которые точно знают какую цель преследуют, распуская язык.
Примерно так я себе это представляю |
Я тоже вижу ситуацию примерно так же. С единственным отличием: Топалов не представляется мне невинным ягненком, на которого напали злые волки.Он и Данаилов достаточно много наговорили во время и после Элисты. Им надо было ответить. Вот им и ответили. Ссылки же на то, что слухи о читерстве Топалова курсировали еще до Элисты, мне кажутся просто странными. Слухи эти возникли еще в Сан-Луисе и исходили явно не от Крамника с Хензелем. Топалов же с его менеджером наносили удар конкретно по Крамнику. Чего же они ожидали? Что Крамник и Хензель так и будут сидеть, понурив головы, и покорно наблюдать, как Данаилов и Топалов поливают Крамника дерьмом? А за что же тогда Крамник Хензелю вообще деньги платит? С оценкой же этих двух партий я не вполне согласен: Топалов наделал в них ошибки, которые привели его к поражению. Он в них, естественно. ни в коей мере не выглядит заурядным шахматистом( он и не может так выглядеть, поскольку он всегда был шахматистом в высшей степени незаурядным), но и убедительно он в них не выглядит. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-362 |
|
|
|
|
| nemez: Чего же они ожидали? Что Крамник и Хензель так и будут сидеть, понурив головы, и покорно наблюдать, как Данаилов и Топалов поливают Крамника дерьмом? А за что же тогда Крамник Хензелю вообще деньги платит? |
Вот со всем согласен, кроме этого абзаца. Не думаю, что Крамник и Хензель имееют какое-то отношение к тому, что сейчас говорится. Жизнь проще... если я кого-то прилюдно обстебу за грязные ботинки, за моей обувью будут смотреть пристальнее, не так ли? Причем все присутствовавшие.
А в туалет к Крамнику эти парни позвали весь мир; руками теперь махать надо аккуратнее. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-363 |
|
|
|
|
Бареев давал примечательный во всех отношениях комментарий до матча:
Евгений Бареев,
международный гроссмейстер, победитель супертурнира в Вейк-ан-Зее 2002 года
"Такой скачок в шахматной силе, как у Топалова, случился первый раз в истории шахмат. Именно это и породило спекуляции на тему компьютерных подсказок. В связи с этим психологическое преимущество сейчас у Крамника. Ведь шахматная публика считает Топалова обманщиком, и ему попрежнему надо доказывать, что он таковым не является. А Крамнику доказывать нечего, поэтому он и выиграет!" |
http://www.sports.ru/section.html?docid=223587
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-364 |
|
|
|
|
| давал. но до матча и туалетов его комментарии никто особо не слушал. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-365 |
|
|
|
|
Не знаю, может какая-то совсем широкая аудитория и не слушала, но она и сейчас не очень... Ну а так - как можно не слушать Бареева? Его комментарий - четкое свидетельство того, что матч начинался в изначально не вполне нормальной, потенциально конфликтной обстановке. Люди из противоположной команды либо просто считали Топалова "читером", либо практично рассчитывали, что начавшаяся уже кампания осложнит Топалову игру. Данаилов, конечно, взорвался в своем стиле, один из талантов у человека - делать себе анти-PR. С туалетами следовало разбираться тише. А чтобы до сути докопаться - наверное без расследования не обойтись, можно согласиться с Шортом. Только вот как и где ФИДЕ найдет в шахматном мире достаточно уважаемых, независимых людей для формирования комиссии - ума не приложу. Кто не умер, тех давно распугали Хуссейном и прочей фидевской экзотикой. Скорее всего, в комиссии могут быть люди типа Макропулоса и Азмайпарашвили - как и во всех основных фидевских комиссиях. Короче, что-то типа цугцванга - причем никто шахматному миру особо не виноват, что избрали имено Илюмжинова руководить всем процессом.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-366 |
|
|
|
|
Игорь: В принципе надо просто всем осознать, что Топалова больше нет. Либо он с ума сойдет (если еще не сошел), либо еще хуже. Ребята его несомненно изведут, и мало что можно сделать.
|
Очень хочется верить, что в этот раз ошибаетесь и что ответ Топалова будет чисто шахматным. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-367 |
|
|
|
|
| Нет, в илюмжиновском ФИДЕ найти компетентных людей для расследования невозможно. Илюмжинов - это ведь человек, который ни разу в жизни, ни одного часу не жил по закону. Он просто не знает, как это делается. И окружение себе подбирает из людей с таким же, как у него, менталитетом.Пусть уж лучше АШП расследует. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-368 |
|
|
|
|
| nemez:Пусть уж лучше АШП расследует. |
Какой статус будет у этой комиссии? Какие полномочия? Сколько будет весить заключение этой комиссии? Отвечаю: никакой, никакие, нисколько.
Это то же самое, что мы на форуме создадим группу по расследованию, изучим доступные источники и вынесем строгий вердикт. Топалов от страха хуже играть станет? Выводы нашей группы и их комиссии дадут совершенно одинаковый материальный результат: нулевой  .
Ну, пошумит еще немного пресса вокург спорных фактов, тем дело и кончится. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-369 |
|
|
|
|
vstorone: | nemez:Пусть уж лучше АШП расследует. |
Какой статус будет у этой комиссии? Какие полномочия? Сколько будет весить заключение этой комиссии? Отвечаю: никакой, никакие, нисколько.
Это то же самое, что мы на форуме создадим группу по расследованию, изучим доступные источники и вынесем строгий вердикт. Топалов от страха хуже играть станет? Выводы нашей группы и их комиссии дадут совершенно одинаковый материальный результат: нулевой .
Ну, пошумит еще немного пресса вокург спорных фактов, тем дело и кончится. |
Ладно, так и передам Хензелю. Придется тогда Топалова на два года за нарушение этики дисквалифицировать... |
|
|
| номер сообщения: 9-25-370 |
|
|
|
|
| nemez:Ладно, так и передам Хензелю. Придется тогда Топалова на два года за нарушение этики дисквалифицировать... |
О! Это дело. Поддерживаю |
|
|
| номер сообщения: 9-25-371 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Скорее всего, в комиссии могут быть люди типа Макропулоса и Азмайпарашвили - как и во всех основных фидевских комиссиях. Короче, что-то типа цугцванга - причем никто шахматному миру особо не виноват, что избрали имено Илюмжинова руководить всем процессом. |
Зря Вы так, неужто приличные ребята вывелись и рулят одни илюмжиновцы? Есть еще Фр. Олафссон и многие гроссы его поколения, есть и помоложе - Я.Сейраван, есть и зеленая молодежь (Трегубов и др.). Есть и юристы, и знакомые с ТВ, и с технич. образованием. Уговорить бы их заняться малоинтересным делом, и тогда почему бы не поверить выводам? |
|
|
| номер сообщения: 9-25-373 |
|
|
|
|
| и зеленая молодежь (Трегубов и др) |
Зачем обижаете Павла?  |
|
|
| номер сообщения: 9-25-374 |
|
|
|
|
vaemsu: | Mikhail_Golubev: Скорее всего, в комиссии могут быть люди типа Макропулоса и Азмайпарашвили - как и во всех основных фидевских комиссиях. Короче, что-то типа цугцванга - причем никто шахматному миру особо не виноват, что избрали имено Илюмжинова руководить всем процессом. |
Зря Вы так, неужто приличные ребята вывелись и рулят одни илюмжиновцы? Есть еще Фр. Олафссон и многие гроссы его поколения, есть и помоложе - Я.Сейраван, есть и зеленая молодежь (Трегубов и др.). Есть и юристы, и знакомые с ТВ, и с технич. образованием. Уговорить бы их заняться малоинтересным делом, и тогда почему бы не поверить выводам? |
Люди есть. Но тех, кого стоило бы уговаривать, уговорить крайне сложно.
Честно говоря, я был крайне удивлен, что в прошлом году российская федерация никак (насколько знаю!) официально не отреагировала на заявления Долматова. Тренер сборной обвинил чемпиона мира ФИДЕ и лидера рейтингa! Уже тогда нужно было начать разбираться. Я ожидал, что как-то отреагируют. Но безответственность в экс-совке - просто на генетическом уровне. Вообще, ответственность - идея довольно-таки западная, "вредоносная" с точки зрения традиционных племенно-общинных ценностей.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-375 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 9-25-377 |
|
|
|
|
Валера: | и зеленая молодежь (Трегубов и др) |
Зачем обижаете Павла? |
Я о возрасте говорю. Быть молодым - не обидно, а лет 20 назад говаривали, что трудно.
Но коли Вы за него обижены - простите, не держите зла. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-378 |
|
|
|
|
| nemez:Пусть уж лучше АШП расследует. |
Сообщения, перевирающие статью "Коммерсанта", которая не совсем точно (назовем это так) отразила позицию президента АШП, который, отвечая на выброшенный за ненадобностью вопрос корреспондента, говорил о гипотетической скорее возможности обращения АШП к ФИДЕ, что в свою очередь не было следствием решения или даже обсуждения в Совете АШП - насколько я понимаю (пусть меня знающие люди поправят, если что не так), большинство членов Совета АШП узнали о собственном расследовании непосредственно из "Коммерсанта" и перепечаток в десятках других СМИ. Не могу утверждать со стопроцентной уверенностью, что АШП не в состоянии и не будет ничего расследовать. Но в последние дни руководящий орган организации, как понимаю, в основном расследовал появление публикации в "Коммерсанте".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-379 |
|
|
|
|
vstorone: Наверное, самая большая ошибка команды Топалова/Данаилова - развязывание странных боевых действий в ответ на обвинения в читерстве после турнира в Мексике. Нервные интервью, книга о скандале в Элисте.
Ситуация детской песочницы: в нас грязью бросили, но и мы бросаться умеем.
Так дела не делаются.
Теперь Топалов - ходячая мишень для прессы, недоброжелателей. Его просто задергают смешными расследованиями, затравят в прессе. Вопрос в одном: сломается или выдержит? |
При всей поддержке Топалова, я далек от мысли, что обвинения Крамника были ответом Чемберлену. Закинули удочку, а вышло черт знает что.
Версия другая – Данаилов просто представить себе не мог, что Топалов проиграет матч. Он из минуса уже выходил, а Крамник и устает, и зевал. И если бы Топалов победил, то кто судил бы победителей? Фишеру немного помнят все заморочки, но 6–0 помнят лучше.
В смысле же журналистов, поражает способность Крамника быть братаном у всех. В России свой, хотя там не живет вообще. На западе более западный, демократ. Вот она гениальность, везде он ускользает, Каспарова ему забыли, годы чемпионства тоже...
Гений, что сказать.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-25-380 |
|
|
|
|
| nessy:Очень хочется верить, что в этот раз ошибаетесь и что ответ Топалова будет чисто шахматным. |
До некоторых пор будет шахматным. Но все же – мало того, что с ним все соперники играют на отсушку, мало того, что и так накал высоченный, а марку держать надо. Мало того, что он травмирован Элистой, так теперь всю партию думать о том, как воспринимают каждый его жест. Данаилов там дергается – подсказка. Короче, выдержать такое невозможно... только если совсем уйти в другое измерение...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-25-381 |
|
|
|
|
Игорь: | nessy:Очень хочется верить, что в этот раз ошибаетесь и что ответ Топалова будет чисто шахматным. |
До некоторых пор будет шахматным. Но все же – мало того, что с ним все соперники играют на отсушку, мало того, что и так накал высоченный, а марку держать надо. Мало того, что он травмирован Элистой, так теперь всю партию думать о том, как воспринимают каждый его жест. Данаилов там дергается – подсказка. Короче, выдержать такое невозможно... только если совсем уйти в другое измерение... |
Да, если Топалов выдержит все это, после этого он героем экшна может быть спокойно -- и Рамбо заткнет за пояс, и Джона Маклейна...
Но не верится в это, почему-то...
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 9-25-382 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
