|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-34011 |
|
|
|
|
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34012 |
|
|
|
|
Л. Бабушкин
Парадоксы знаменитого этюда
"В юности у меня было два любимых занятия: математика и шахматы. Причина по которой я предпочел шахматы математике, может показаться непосвященному странной, а то и парадоксальной: в шахматах больше жизни, чем в математике"
Р. Рети |
Как известно, в шахматах есть своя наука – теория игры и свое искусство – шахматная композиция. Теория раскрывает общие принципы борьбы, композиция представляет их в художественной форме. Шахматные композиторы создают красоту, черпая свой материал из практических партий. “Для шахматной задачи как произведения искусства природу, действительную жизнь представляет шахматная партия. Как природа – мир красок и звуков - дает элементы, материал для произведения живописи, музыки, так из шахматной игры мы берем элементы для задачи, материал для ее построения” – так писал в начале прошлого века известный проблемист А. Галицкий. (Цитируется по статье А. Гурвича "Шахматная поэзия" в сб. «Советский шахматный этюд», М.:, 1995 г., стр. 10)
Бывает, впрочем, что оригинальную идею для задачи или этюда подсказывают и непосредственно живые жизненные наблюдения. Шахматисты-практики в свою очередь не упускают случая применить в своих партиях понравившиеся им идеи композиторов. И хотя такие случаи выпадают не так уж часто , достаточно одного того, что шахматная композиция внушает игрокам оптимизм - приучает верить в возможность чуда. Композиция неотрывна от игры и сама есть своего рода “игра в игре”. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-34013 |
|
|
|
|
| Трудная задачка. Всё ещё решаю. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34014 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Michael_S: Трудная задачка. Всё ещё решаю. |
Поставте черного слона на а8 и тогда задача
решается за секундой. |
Задача и без того решается |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34016 |
|
|
|
|
Не знаю, почему Лучезар назвал эту задачу шуткой. Пмм, она весьма трудная, идею первого хода найти сложно.
1.Kh3! с экзотической идеей освободить диагональ h1-а8 для ферзя.
При всем богатстве выбора разумных ходов у черных немного. Ход конем снимает защиту с поля е6, следует Фе6+ и Фс6 мат. На Ke4 матует Qf4 и Qf3. Ход слоном по диагонали а7-g1 допускает Qd6 и Qd3#.
Смысл первого хода раскрывается в тематическом варианте.
1...Bf8 2.Qc1! с угрозой Qc4# 2...Bc5 3.Qh1#
зы: упс, коммент Лучезара пропал...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34019 |
|
|
|
|
Пешки - белая h2 и черная h7 aвтор поставил на табло просто так , они ненужная декорация для “затруднение”
решателей. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34020 |
|
|
|
|
| И опять длинные, до упора, ходы ферзём) А отсутствие белой пешки на h2 не открывает прямую дорогу ферзю на поле h1? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34021 |
|
|
|
|
Точно. Тогда и Крf1 можно.
зы: Нет, нельзя. Слона на с5 не заманить...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34022 |
|
|
|
|
Задачку Бергера я решить не могу, но в ответ пока не подсматриваю. Поставил себе срок до 2 часов дня пятницы.
А вот задачку о появлявшихся и исчезавших сообщениях почтенного Лачезара я, кажется, решил.
Лачезар решал без доски.
1. e2-e4+ Крd5:e4
2. Фh3 Ce3
3. Фf3 Мат!
Мат был объявлен благодаря фантому пешки на e2.
Часом позже Лачезар ещё раз посмотрел на позицию. Уж не знаю, зачем ему это понадобилось. Мы бы с вами не стали смотреть.
По-английски для такого метода матования существует идиома "Eat your cake and have it too." Аналогичная русская идиома не только запрещена правилами форума чесспро.ру, но и менее буквально отражает данную ситуацию. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34023 |
|
|
|
|
Иоганн Бергер
Мат в 3 хода (9 + 6)
Решение:
1. ~ Цугцванг
1. .. Ke4 2.Qf4+ Kd5 3.Qf3#
1. .. N ~ 2.Qe6+ Ke4 3.Qc6#
1. .. Ba6-g1,Bd4 2.Qd6+ Ke4 3.Qd3,Qxd4#
1. .. Be7-f8 2.Qc1 и кажется все 2. .. ~ 3.Qc4# Но на тонкой тематичной защитой 2. .. Bc5!
нет мата с поле h1.Король мешает королеву.  точь в точь как и в жизни.
Следовательно, логично надо убрать этого ''придурка'' подальше от ноги дамой ,атакующей другого короля!
1.Kh3! цугцванг
1. .. Be7-f8 2.Qc1!~ ,Bc5 3.Qc4,Qh1#
1. .. Ba6-g1,Bd4 2.Qd6+ Ke4 3.Qd3,Qxd4#
1. .. N~ 2.Qe6+ Ke4 3.Qc6#
1. .. Ke4 2.Qf4+ Kd5 3.Qf3#
| LatchezarS:Поставте и черного слона на а8 и тогда задачa решается за секундой. |
Второе решение: 1.e4+! Kxe4 2.Qh3 ~3.Qf3# (Michael_S)
Светлая память Иоганну Бергеру!
Думаю , что этой начальной позицией задачи он бы одобрил:
Иоганн Бергер
Мат в 3 хода (9 + 4)
Иоганн Непомук Бергер
( Johann Nepomuk Berger; 11 апреля 1845, Грац — 17 октября 1933, там же)
— австрийский шахматист, шахматный теоретик и шахматный композитор. Один из основоположников и теоретиков старонемецкой школы в шахматной задаче. Основатель и председатель шахматного общества
в Граце. Редактор журнала «Deutsche Schachzeitung». Автор капитального труда «Теория и практика эндшпиля». Составлял преимущественно четырёх- и многоходовые задачи.
В 1882 на турнире в Ливерпуле впервые применил способ определения мест в соревнованиях среди участников, набравших равное количество очков — так называемый коэффициент Бергера. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34024 |
|
|
|
|
Michael_S  ,  ! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34025 |
|
|
|
|
Я. Рохлин
К ВОПРОСУ О СУЩНОСТИ ШАХМАТНОГО ТВОРЧЕСТВА
(В порядке обсуждения)
| Шахматное творчество выражается в действии, материалом для которого служат шахматная доска и фигуры, средством — композиция движений фигур и ц е л ь ю — создание художественного произведения. Оно нарождается постепенно, мысль за мыслью, в результате согласованных сочетаний ходов на доске, где каждая фигура живет, ведет борьбу, выполняет известные идейные функции и создает положительные и отрицательные образы. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-34026 |
|
|
|
|
Автор капитального труда «Теория и практика эндшпиля»
У меня он есть в израильском издании 1996 года:
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34027 |
|
|
|
|
Я Рохлина уважаю, но сам, видимо, с течением времени превратился в оголтелого циника. Велеречивые слова вызывают у меня, в лучшем случае, улыбку. Поэтому развивать свои мысли не буду, скажу только, что шахматы сбросили с себя лишние смысловые одежды и превратились просто в игру. Игру очень сложную, кто спорит, но игру. И обратного пути нет. Это как хрусталик в глазу, если помутнел, то снова прозрачным не станет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34028 |
|
|
|
|
Vova17:
шахматы сбросили с себя лишние смысловые одежды и превратились просто в игру. Игру очень сложную, кто спорит, но игру. |
Шахматы всегда и были игрой. Не наукой, не искусством, а именно игрой.
Но игру не надо недооценивать. Роль игры в культуре огромна. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34029 |
|
|
|
|
Я. М. ("64" 1929, 4)
"Тайна" Ласкера
| Рихард Рети, характеризуя Ласкера не только как шахматиста, но и как математика, много поработавшего в области теории чисел, как философа и, наконец, литератора, указывает, что Ласкер не верит ни в догмы, ни в мистику. Он преисполнен веры в здравый человеческий разум и под этим углом зрения смотрит на шахматы и строит свое миропонимание. Философский подход к шахматной партии, как к одной из форм борьбы вообще, убедил Ласкера в том, что понимание психологии противника, изучение слабых и сильных cторон его характера является весьма важным условием для достижения победы. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-34030 |
|
|
|
|
LB: Vova17:
шахматы сбросили с себя лишние смысловые одежды и превратились просто в игру. Игру очень сложную, кто спорит, но игру. |
Шахматы всегда и были игрой. Не наукой, не искусством, а именно игрой.
Но игру не надо недооценивать. Роль игры в культуре огромна. |
Читайте: Йохан Хейзинга Homo Ludens. Человек играющий. Опыт определения игрового элемента культуры |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34031 |
|
|
|
|
Vova17:
Я Рохлина уважаю, но сам, видимо, с течением времени превратился в оголтелого циника. Велеречивые слова вызывают у меня, в лучшем случае, улыбку. Поэтому развивать свои мысли не буду, скажу только, что шахматы сбросили с себя лишние смысловые одежды и превратились просто в игру. Игру очень сложную, кто спорит, но игру. И обратного пути нет. Это как хрусталик в глазу, если помутнел, то снова прозрачным не станет. |
Не совсем ясно. Всё-таки наслаждение красотой идей для любителей остаётся, опять таки, этюды и задачи.
А вот идеи" типа приведённых цитат Рети, "размышлений" Нимцовича, потуг Каспарова - да, они заняли своё законное место - дебильного напыщенного позёрства. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34032 |
|
|
|
|
Vova17:
Я Рохлина уважаю, но сам, видимо, с течением времени превратился в оголтелого циника. Велеречивые слова вызывают у меня, в лучшем случае, улыбку. |
С Рохлиным то спорить легко. Попробуйте поспорить с Таррашем!?
У меня нет под рукой замечательной книги Роусона-"Семь шахматных грехов", чтобы точно процитировать г. Тарраша , но общий смысл в том, что:
1.уникальность шахмат в том, что это творческое занятие (практически на каждом ходу, и вне зависимости от любитель или профи) доступное практически каждому человеку.
2. Творчество доставляет человеку наивысшее наслаждение. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34033 |
|
|
|
|
Vova17:
Я Рохлина уважаю, но сам, видимо, с течением времени превратился в оголтелого циника. Велеречивые слова вызывают у меня, в лучшем случае, улыбку. Поэтому развивать свои мысли не буду, скажу только, что шахматы сбросили с себя лишние смысловые одежды и превратились просто в игру. Игру очень сложную, кто спорит, но игру. И обратного пути нет. Это как хрусталик в глазу, если помутнел, то снова прозрачным не станет. |
У меня есть десять книг Рохлина и еще много из его библиотеки (часть с автографами авторов). Книжник, у которого я их покупал, дружил с ним. По словам самого Рохлина, книги он писал так: содержание одно и то же, просто передано разными словами и с разными примерами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34034 |
|
|
|
|
FIBM:
С Рохлиным то спорить легко. Попробуйте поспорить с Таррашем!? |
Я не спорю и с Рохлиным. Просто время здорово изменилось и вместе с ним изменились шахматы. Не хочется впадать в старческое брюзжание, но технический прогресс (компы) коренным образом изменил работу шахматиста, а вместе с ней повлиял и на шахматную жизнь, и на общий психологический портрет шахматиста. Отсюда тяга к жесткому контролю и к ШФ. Если во главе угла творчество, то почему нужно ограничивать игрока во времени до предела? Разве разумение мешает творить?
На нашем сайте присутствует много людей старой закалки, которые искренне переживают за судьбу классических шахмат. Это хорошо. Только мне не слишком заметно подобное переживание среди самих шахматистов. К примеру Левитов. Он не последний человек в шахматной тусовке, имеет авторитет. Так он в открытую считает классические шахматы устаревшими, стоящими на пути прогресса. И он такой не один.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34035 |
|
|
|
|
Vova17: FIBM:
С Рохлиным то спорить легко. Попробуйте поспорить с Таррашем!? |
Я не спорю и с Рохлиным. Просто время здорово изменилось и вместе с ним изменились шахматы. Не хочется впадать в старческое брюзжание, но технический прогресс (компы) коренным образом изменил работу шахматиста, а вместе с ней повлиял и на шахматную жизнь, и на общий психологический портрет шахматиста. Отсюда тяга к жесткому контролю и к ШФ. Если во главе угла творчество, то почему нужно ограничивать игрока во времени до предела? Разве разумение мешает творить?
|
1. Технический прогресс (комп и не только) изменил многие занятия (коренным или не коренным, это субъективно). Шахматы здесь исключением не являются.
2. Если согласиться с «двумя принципами Тарраша», то ответы на ваши вопросы очевидны:
У каждого занятия есть правила, позволяющие МАКСИМАЛЬНО реализовать творческую составляющую. У шахматистов это «современный» (в 70-х годах прошлого века был совсем другой контроль) классический контроль.
П.С. Кстати, у других творческих занятий в большинстве случаев также есть вполне определенные временные рамки. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34036 |
|
|
|
|
Похвастаюсь: задачку Бергера я решил за 14 часов до поставленного себе срока.
Для решения применил немного арака, буквально 20 грамм и полулитровую бутылку холодного пива. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34037 |
|
|
|
|
У каждого занятия есть временные рамки, но эти рамки постоянно у нас сужаются. Это очевидно. А смешение контролей, когда в одном соревновании играют и в классику, и в рапид, и в блиц. Тоже, видимо, для раскрытия творческого потенциала. Пока еще разные очки начисляются. И то хорошо.
Никого не собираюсь убеждать в горькой истине, но не творчество сейчас во главе угла, а результат. Прекрасно, если он достигнут с помощью красивой комбинации, или мудрого стратегического плана, однако, не зазорно и флаг срубить. Или, свят-свят-свят, в ботинок спрятать передающее устройство. То-то, мы гадаем о двух Гукешах...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34038 |
|
|
|
|
Michael_S: Похвастаюсь: задачку Бергера я решил за 14 часов до поставленного себе срока.
Для решения применил немного арака, буквально 20 грамм и полулитровую бутылку холодного пива. |
Мне приходится, если сразу не могу решить, подглядывать решение, иначе все время уйдет на решение перебираемых задач.) Решение этой задачи подглядел.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34039 |
|
|
|
|
Vova17: У каждого занятия есть временные рамки, но эти рамки постоянно у нас сужаются. Это очевидно. А смешение контролей, когда в одном соревновании играют и в классику, и в рапид, и в блиц. Тоже, видимо, для раскрытия творческого потенциала. Пока еще разные очки начисляются. И то хорошо.
Никого не собираюсь убеждать в горькой истине, но не творчество сейчас во главе угла, а результат. Прекрасно, если он достигнут с помощью красивой комбинации, или мудрого стратегического плана, однако, не зазорно и флаг срубить. Или, свят-свят-свят, в ботинок спрятать передающее устройство. |
Напоминает дискуссию пессимист/оптимист. Можно, конечно, исходить из представлений: «шеф все пропало!»(ц). А можно обратить внимание на то, что командники (начиная с деревенских любителей, детей и заканчивая Бундеслигой) проводятся исключительно с классическим контролем. Максимально собирающий шахматистов турнир-Гренке. Опять же классический контроль. Ну, а то, что «бизнесменам» на творчество в любой сфере абсолютно по барабану, это не новость.
Пройдет… |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34040 |
|
|
|
|
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34041 |
|
|
|
|
Эта попроще.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34042 |
|
|
|
|
| Задача мне понравилась. Решайте - получите удовольствие. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-34043 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
