|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: Да, Эквадор насовал аргам у них дома, и готовился продолжить дома, но возвратился Величайший, который за уши втянул эту никчемную сборную на ЧМ, сотворив 3 мяча. Не торчал в штрафной, не ждал навеса или прострела, не забивал пенальти или благодаря ошибке вратаря, а сам тянул мяч и забивал.
Где в это время были остальные аргентинцы - не припомню |
Наверное, там же, где был Месси в игре с Парагваем. Или там, где он был в играх с Исландией и Хорватией на ЧМ-18. Или там, где он был, когда ди Мария за уши втащил никчемную сборную с никчемным лидером в четвертьфинал ЧМ-14.
Макс, если у великого (действительно) игрока лучший матч за сборную - в отборе против Эквадора, это катастрофа. Но куда более мрачно то, что это чуть ли не единственный его выдающийся матч за сборную за всю жизнь. На всех официальных турнирах. Это настолько невообразимо (при том, что про выступления других великих на чемпионатах мира и континентов можно петь саги - например, про Платини-84), что лучше бы вам этой темы не касаться. Вообще. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38315 |
|
|
|
|
Знаете, меня трудно упрекнуть в любви к некоторым футболистам, например, Роналду, Тотти, Рамосу, но я бы прежде всего себе не позволили назвать их никчемными.
Конечно, у Месси много отличных матчей за сборную, вообще-то он лучший бомбардир всех времён этой сборной, забивая голы во всех турнирах, но дело не в этом.
Просто забавно смотреть как бесятся некоторые люди от величия других. 
Отвечать по пунктам не буду - нет смысла копаться в треше Укрфана. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38316 |
|
|
|
|
MaxML:
Знаете, меня трудно упрекнуть в любви к некоторым футболистам, например, Роналду, Тотти, Рамосу, но я бы прежде всего себе не позволили назвать их никчемными |
.
Я знаю, что у некоторых людей короткая память, но не узнать (ироническую, конечно) цитату из себя же, который на этой же странице именно так назвал всех партнеров любимого игрока as a whole:
возвратился Величайший, который за уши втянул эту никчемную сборную на ЧМ |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38317 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Знаете, меня трудно упрекнуть в любви к некоторым футболистам, например, Роналду, Тотти, Рамосу, но я бы прежде всего себе не позволили назвать их никчемными |
.
Я знаю, что у некоторых людей короткая память, но не узнать (ироническую, конечно) цитату из себя же, который на этой же странице именно так назвал всех партнеров любимого игрока as a whole:
возвратился Величайший, который за уши втянул эту никчемную сборную на ЧМ |
Ну так сборная никчемная и есть как для Аргентины, посмотрите её результаты, состав, тренеров. И это при Месси в составе!
Но назвать Месси никчемным - тут это... ну, в общем, можно усомниться в способностях это пишущего (что не новость).
И любой не то что умный, не то что нормальный, а любой адекватный болельщик (категория, к которой я при всём моём желании Вас отнести не могу), увидев игру этой сборной, поймёт что у команды реальные проблемы по многим компонентам, и упрекать её лучшего игрока глупо, да и вообще в принципе глупо упрекать лучшего игрока команды (если он старается).
И Вы видите примерно такую, к сожалению, обычную игру
, и после этого упрекаете, и это рекордсмена сборной по забитым голам, многократного обладателя Золотой Бутсы, мол, мало забил, не прошёл весь Парагвай или не заставил или не научил Паредеса с Мартинесом самим всё сделать.
И все в этой теме уже смеются над Вами, я это точно знаю  , кроме 2-3 Ваших симпатиков, потому что забей Месси 2 или 3 Парагваю - Вы бы сказали, что это Парагвай, забил бы он Колумбии - это группа, забей в плей-офф - это Копа, забей на ЧМ - это группа, забей в плей-офф - нужна победа в чемпионате мира, иначе неудача.
Такой вот "местечковый", мещанский подход к футболу, что, если подумать, и неудивительно. )
Эх, лучше бы выучили как выглядит Дибала, знаток аргентинского и южноамериканского футбола. )
Небольшая ремарка: и это всё при том, что смотрите Вы Аргентину только из-за Месси, уйдёт Месси - Вы и не вспомните о такой команде, пока она куда-то высоко не заберётся.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38318 |
|
|
|
|
Вы уверены, что упрекать Месси глупо?
Дошло до того, что Кемпес советует отдохнуть от Месси. Команда никакая, ну и Месси в ней очень плох. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38319 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-38320 |
|
|
|
|
Недавно Кемпес хвалил Месси.
Отдыхали от Месси - потом умоляли вернуться, без него полный провал. Это факт, а с фактом, как говорится, не поспоришь.
Конечно, стоит строить новую команду, Месси - 32, но там не из кого, уровень того же Парагвая, нет молодых звёзд, кроме Дибалы, который тоже не всегда в основе Юве.
Да и конечно Месси никогда не был плох в сборной, на тех же Копах с 2011-года наколотил 20 мячей, следующие за ним за тот же период - по 8. Про ассисты молчу. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38321 |
|
|
|
|
| Есть Икарди, которого не берут из-за Месси. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38322 |
|
|
|
|
| Neofelis: Есть Икарди, которого не берут из-за Месси. |
Икарди уже "не берут" в Интер. И не из-за Месси, ему вообще нечего делить с Икарди, а из-за того, что пол-сборной терпеть не может Мауро вместе с его агентом. )
Да и не усилил бы он особо, там не в нападении проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38323 |
|
|
|
|
Смотрю бразильцев, ладно состав, это понятно, но тренер у них отличный.
Даже мне видно чёткое взаимодействие линий и конкретных игроков, такое впечатление, что клуб играет, а не сборная, настолько всё отработано.
Должны брать Копу, по идее, легко, если не споткнутся об какой-то "автобус".
P.S. Бразилия - Перу 5-0!  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38324 |
|
|
|
|
Отличная статья, Укрфану изучать от "а" до "я", примерно то что я и говорю, хотя, ИМХО, заглавие не совсем коррелируется с содержанием.
Именно: тренер - физрук что в Аргентине что в Барсе, но в Барсе футболисты лучше, вся игра через Месси, но раз состав "донный", то надо было уже без Лео строить команду, а Лео звать, когда команда выстроена и роль для него чётко определена.
В Федерации бардак, это так, тоже об этом говорил.
...Проблема лишь в том, что нынешняя система «Барселоны» не упрощает жизнь Месси, выжимая максимум из Лео, а, наоборот, накладывает на него максимальную (порой даже непосильную) нагрузку. Все работает, только потому что Месси чертов гений, а вокруг него партнеры, которые идеально его понимают и подходят под его качества. Там нет глубокой и эффективной тактической идеи.
Аргентина – кастрированная версия не самой эффективной системы «Барсы». Здесь нет Жорди Альбы, который идеально выбирает момент для подключения под закидушку Месси – левый защитник Николас Тальяфико вообще почти не поддерживает атаку. Здесь нет Суареса, который освобождает Лео – Агуэро не готов играть настолько альтруистическую роль, у него нет нужного взаимопонимания с Месси. Здесь нет Серджи Бускетса, который идеально продвигает мяч на Месси – вместо него Леандро Паредес. Здесь нет самого Вальверде, который при всех недостатках делает намного более умные замены, чем Скалони, и помогает Месси по ходу матчей.
Все это множится на нехватку взаимопонимания. Из относительно новых футболистов сборной лишь Ло Чельсо обладает достаточным интеллектом, чтобы читать движения Месси и подстраиваться под них. Результатом становится безумное количество вот таких эпизодов (0 игроков в опорной соперника)... |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-38325 |
|
|
|
|
Что тут можно ждать хорошего?
 |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38326 |
|
|
|
|
MaxML:
Отличная статья, Укрфану изучать от "а" до "я", примерно то что я и говорю, хотя, ИМХО, заглавие не совсем коррелируется с содержанием. |
очень даже коррелирует, просто не надо пропускать корреляции -
| Аргентина не получила плюсов, которые дает наличие в команде Лео, зато вовсю наслаждается главным минусом – его ужасной работой в обороне. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-38327 |
|
|
|
|
Он не ужасно, он просто редко работает в обороне, это всем известно, и в других командах очень часто кто-то из атакующих игроков не отрабатывает в обороне и прессинге, тем более, южноамериканских, и это тоже известно.
Что в Бразилии все работают в обороне? Коутиньо? Или раньше Неймар? Или тот же Роналду в Португалии или Юве?
Называется - искать на Солнце пятна.
Будет Лио отбегать в оборону что в Барсе, что в сборной - меньше будет созидать, тогда таких как УФ и Нео ещё громче будет слышно, они ж только голы считают, а Вы умные статьи Лукомского постите про тактику и схемы. Я Лукомского, кстати, и подкасты иногда слушаю. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38328 |
|
|
|
|
пишут "Лео ужасен в обороне" - а в ответ, Лео вообще не работает в обороне. Так это и есть ужас, что так трудно догнать?
только не надо про другие команды, каждый несчастлив по своему)
часто кто не отрабатывает - садится на лавку, тот же Коут в барсе. Или же влетают "внеплановые банки", как в челси из-за Азара.
баланс - основа основ в современном футболе, вот у челси была звезда, тоже без рвения в обороне ( Сарри: Мы должны были учитывать характеристики Азара, так как он способен изменить игру, но его присутствие на поле вызывало проблемы в защите, над которыми мы должны были работать.).
получается футбол командная игра, для всех, но... кроме Лео. И выходит, что без звезд, готовых "пахать за того парня" - мало что получается. Да и где найти вторых хавииньест?! Сб. Аргентине - вообще без шансов.
добавлю по секрету, что на этой копе Лео и в атаке никакой - не попадает в пустые, не берет на себя игру и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38329 |
|
|
|
|
Не, всё неправильно.
У каждого игрока свои особенности. Соответственно тренер должен это учитывать. Об этом и говорил ясно и чётко Сарри.
Например, у одного тренера Коутиньо просто рвёт и мечет, у другого - сидит на банке. У одного Салах - неплохой нападающий, у другого- звезда.
Иногда действительно при определённой схеме действительно лучше выпустить менее звёздного игрока, но более предсказуемого, согласны?
Таким образом, Лео - не "не командный" игрок, а не работа в обороне - это его особенность как игрока. С этим надо смириться и учитывать или не выпускать Месси.
Да и вообще назвать звёздного нападающего или даже диспетчера, тем более, возрастного, кто хорошо отрабатывает в обороне, достаточно сложно.
Это как обвинить ферзя, что он не ходит буквой "Г". А вот конь-то ходит!
Скалони знал куда шёл, и именно его задача сделать так, чтобы каждый игрок раскрыл свои способности. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38330 |
|
|
|
|
арт.:
получается футбол командная игра, для всех, но... кроме Лео. И выходит, что без звезд, готовых "пахать за того парня" - мало что получается. Да и где найти вторых хавииньест?! Сб. Аргентине - вообще без шансов... |
Всё гораздо проще: состав у аргентинцев не самый сильный на этой Копе, потому шансов мало. Ну и тренер неопытный.
А Вы пытаетесь всё замкнуть на одного игрока, от которого ждёте чудес, а если чудес не происходит - вопрошаете: а где же обещанное (кем?) чудо? Но футбол - рациональная игра, чудеса здесь редки, и как показывает, в том числе любимый Вами Лукомский, у каждого чуда есть своё объяснение. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38331 |
|
|
|
|
Со всем этим можно было бы (отчасти) согласиться, если бы эту волынку мы не слышали на протяжении более чем десяти лет. Сколько сменилось тренеров в аргентинской сборной, сколько партнеров с разнообразнейшими регалиями было у "величайшего" - и все не то. Тренры - ослы, партнеры - бездари. Право слово, можно было представить, что речь идет не об Аргентине, а о России Боливии.
Тема достигла апофеоза после того, как Аргентина с Месси потерпела очередное конфузное поражение - в 2015 году на КА от сборной Чили, которую возглавлял аргентиский "профессор", Хорхе Сампаоли. Все, как один, твердили, что это тренерская победа, что мудрый Сампаоли переиграл своего оппонента Херардо Мартино, и прекрасно организованная сборная Чили снова повергла звездную, как никогда, Аргентину. Руководство аргентинского футбола приложило колоссальные усилия, чтобы именно этот тренер возглавил сборную. И через год удалось-таки заставить его покинуть "Севилью" ради "альбиселесте".
Результат? грандиозный провал - и игра, и результат сборной ниже всякой критики...
| упрекать её лучшего игрока глупо, да и вообще в принципе глупо упрекать лучшего игрока команды (если он старается). |
Конечно, глупо. Старается. Играет, как может. Но кто виноват, что может он... только то, что мы видим?
В сотый раз: прекрасно умеет обращаться с мячом. Когда для него созданы все условия, может быть блестящ и эффективен. Но - не лидер. Перед сверхсложными задачами - теряется. Бремя ответственности его не воодушевляет, а тяготит. Если уже нет сил обыграть защитников Парагвая и Колумбии, то.... Впрочем, я забыл. "Проблемы Аргентины - не в атаке".
Но не все потеряно. Можно отфеерить против Катара - и потом снова глоры будут восторженно вспоминать, как Великий спас сборную от позора. Соперник - самое оно. Лучше не придумаешь. Вамос, Лео! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38332 |
|
|
|
|
Он всегда был лучшим в Аргентине, им и есть. И не только в Аргентине и не только сейчас.
Футбол состоит как из удачных выступлений так и неудачных: со сборной удачных выступлений было больше чем провалов. Да, им не везло в финалах, все финалы вничью, и все проиграны либо в доп. время либо по пенальти, но что-то многие и до финалов не доходили.
Например, прошлое выступление Месси на Копе было феерией, но в финале лишь ничья и проигрыш по пенальти.
| Если уже нет сил обыграть защитников Парагвая и Колумбии, то... |
Вот эта фраза говорит о понимании футбола больше чем пространные посты. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38333 |
|
|
|
|
| MaxML: А Вы пытаетесь всё замкнуть на одного игрока |
это вы придумали,
| в том числе любимый Вами Лукомский, у каждого чуда есть своё объяснение. ) |
и "любимый" вы придумали, а то, что не все его объяснения доходят, выяснили по треду выше. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38334 |
|
|
|
|
арт.: | MaxML: А Вы пытаетесь всё замкнуть на одного игрока |
это вы придумали,
| в том числе любимый Вами Лукомский, у каждого чуда есть своё объяснение. ) |
и "любимый" вы придумали, а то, что не все его объяснения доходят, выяснили по треду выше. |
Не "не все его объяснения доходят", а не со всем у него я согласен, уж простите.
Но в целом у него к Месси отношение восторженное, за это ему плюс от меня. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38335 |
|
|
|
|
не доходят критические мысли об Лео, а восторженные доходят, вот такое чудесное восприятие,
спорить с этим - нет смысла. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38336 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Можно отфеерить против Катара - и потом снова глоры будут восторженно вспоминать, как Великий спас сборную от позора. Соперник - самое оно. Лучше не придумаешь. Вамос, Лео! |
Гы! А отфеери он против Парагвая - Вы б сказали: это всего лишь Парагвай. Не прикидывайтесь - проходили!
Вас устроит только 4-3 в финале против звёздной Бразилии, где все голы забьёт Лео, иначе "провал", "в очередной раз...", "опять не смог...", "вытянул Ди Мария" и т.п.
Да и после 4-3 Вы напомните, что это всего лишь Копа.
Ну что я Вас не знаю? Так что не прикидывайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38337 |
|
|
|
|
арт.: не доходят критические мысли об Лео, а восторженные доходят, вот такое чудесное восприятие,
спорить с этим - нет смысла. |
Просто если критиковать за игру в футбол Лео, то... я даже не знаю что делать с остальными футболистами. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38338 |
|
|
|
|
| MaxML: Он всегда был лучшим в Аргентине |
лучшим в аргентине был, есть и будет диего армандо
а лео - просто еще одна звезда, которая ничего не выиграла для аргентины.
он - лучший игрок каталонии |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38339 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Он всегда был лучшим в Аргентине |
лучшим в аргентине был, есть и будет диего армандо
а лео - просто еще одна звезда, которая ничего не выиграла для аргентины.
он - лучший игрок каталонии |
Месси лучше, намного. Лучше играет, дольше, лучше статистика, титулов больше, да по всем показателям.
Тот ЧМ-86 позволяет Марадоне быть где-то рядом, но всё же позади, слишком уж коротка была вспышка. А не забил бы рукой (сегодня годовщина вроде была), то и этого бы не было, но всё равно большой молодец, особенно что бритишей обыграли после известных событий. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38340 |
|
|
|
|
Не трогая Марадону, давайте сначала разберемся, чем Месси лучше того же Модрича. Финты красивее? Голов больше забил? Так Макс голы не считает.
Модрич - крутой диспетчер, выигравший со своей командой 3 ЛЧ подрят + финал КМ + в очном поединке с Хорватией обыграли Аргентинцев 3:0. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38341 |
|
|
|
|
MaxML:
Тот ЧМ-86 позволяет Марадоне быть где-то рядом, но всё же позади |
в вашем сердце нет аргентины |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38342 |
|
|
|
|
Neofelis: Не трогая Марадону, давайте сначала разберемся, чем Месси лучше того же Модрича. Финты красивее? Голов больше забил? Так Макс голы не считает.
Модрич - крутой диспетчер, выигравший со своей командой 3 ЛЧ подрят + финал КМ + в очном поединке с Хорватией обыграли Аргентинцев 3:0. |
Вы сначала разберитесь чем Модрич лучше Роналду. )
Лучше всех Хави, он выиграл всё, а больше всех Дани Алвес, тот выиграл больше всех. Лидер. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38343 |
|
|
|
|
| MaxML: Лучше всех Хави, он выиграл всё, а больше всех Дани Алвес, тот выиграл больше всех. Лидер. ) |
Лидер, Макс - это не тот, кто выиграл больше всех. Это тот, без кого они не выиграли бы того, что выиграли. Тот, кто делает из партнеров бойцов и победителей.
А тот, кто заставляет объяснять себе очевидное раз по 35 - называется тролль. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38344 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
