|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML:С кем вы себя равняете? С чемпионами мира? Совсем того...
Французы могли недооценить Люксембург, а вот у украинцев вряд ли были такие основания. |
Никто никого ни с кем не равняет. Просто наиболее наглядный пример из всех возможных, чтобы убедиться, что связи между результатом отдельного матча и исходом турнира через год - ни малейшей. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36719 |
|
|
|
|
Связи нет у французов, они испытали трудности, но это дело случая. Если такая же ситуация с Украиной, то нет проблем, но возможно дело именно в силе команды.
Кстати, португальцы требуют засчитать 2 поражения украинцам за Марлоса. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36721 |
|
|
|
|
Чешский Крал просто копия Давида Луиса, внешне сразу и не отличишь, жаль, Луис не играл.
Ну а состав у бразильцев... ну только французы могут сравниться, даже немцы далеко позади с испанцами. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36723 |
|
|
|
|
У бразильцев всегда такой состав. Потому что они лучше всех играют в футбол.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36724 |
|
|
|
|
MaxML: Связи нет у французов, они испытали трудности, но это дело случая. Если такая же ситуация с Украиной, то нет проблем, но возможно дело именно в силе команды.
Кстати, португальцы требуют засчитать 2 поражения украинцам за Марлоса. |
То-есть, ничья с чемпионами европы ничего не говорит о силе команды, зато победа с Люксембургом говорит о многом? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36725 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: Связи нет у французов, они испытали трудности, но это дело случая. Если такая же ситуация с Украиной, то нет проблем, но возможно дело именно в силе команды.
Кстати, португальцы требуют засчитать 2 поражения украинцам за Марлоса. |
То-есть, ничья с чемпионами европы ничего не говорит о силе команды, зато победа с Люксембургом говорит о многом? |
Ничья с португальцами говорит о том, что команда умеет защищаться. Натужная победа над Люксембургом говорит о том, что есть проблемы в созидательной игре.
Как-то так... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36727 |
|
|
|
|
| Neofelis: У бразильцев всегда такой состав. Потому что они лучше всех играют в футбол. |
Они пижоны.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36728 |
|
|
|
|
| MaxML:состав у бразильцев... ну только французы могут сравниться, даже немцы далеко позади с испанцами. |
Очередное экспертное заявление. У бразильцев, оказывается, без Неймара состав такой, что только французы могут сравниться!!
Зачем попадать в финал континентального первенства, если не можешь спокойно обыграть Люксембург Панаму? |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-36729 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: У бразильцев всегда такой состав. Потому что они лучше всех играют в футбол. |
Они пижоны. |
Интересная рокировка позиций.
Бразильцы играют в футбол лучше всех (увы, далеко не всегда) как раз в том смысле, в котором Месси: у них чаще, чем у других, встречаются в игре wow-элементы. Правда, в отличие от, им чаще, чем кому либо, удавалось это там, где надо - даже чаще, чем играют-22-человека-а-побеждают немцам.
Сейчас, однако, мы ждём этого уже 17 лет. И на последнем чемпионате они уж никак не выглядели лучше бельгийцев - ни в непосредственной игре, ни по совокупности продемонстрированного. Про предыдущий - и вспоминать не хочется.
Да, голы (особенно последний), забитые чехам, можно смотреть несколько раз. Но не забываем, что в прошлом году этих самых чехов дважды обыграла Украина, а буквально только что смела с поля Англия. Эта сборная Чехии - верятно, слабейшая в почти столетней истории футбола страны... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36730 |
|
|
|
|
Мне кажется на ЧМ бразильцы давили бельгийцев бОльшую часть матча. Конечно, бельгийцы играли по счёту, но осталось ощущение что бразильцы "могли", но что-то не сложилось.
И такое ощущение остаётся каждый раз после их вылета (2014-й опускаем). В том же 2010-м было видно, что бразильцы ну никак не слабее голландцев, но какая-то потеря концентрации и... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36731 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-36732 |
|
|
|
|
| MaxML: Мне кажется на ЧМ бразильцы давили бельгийцев бОльшую часть матча. Конечно, бельгийцы играли по счёту, но осталось ощущение что бразильцы "могли", но что-то не сложилось. |
А "давили" - это признак хорошей игры? Я не знал.
| И такое ощущение остаётся каждый раз после их вылета (2014-й опускаем). В том же 2010-м было видно, что бразильцы ну никак не слабее голландцев, но какая-то потеря концентрации и... |
Так у вас и от Месси всегда остаётся ощущение, что он хорошо играл.
Когда команда выигала четверть из проведенных до сих пор чемпионатов мира - это одно. А так-то они и в 54м, и особенно в 50м были кудесниками мяча, и играли в 50м лучше всех (действительно лучше!) - но в историю вошли лузерами.
Впрочем, так было не всегда: в 1974м голландцы, а потом поляки порвали их без всяких "ну никак не слабее". Просто бежали в два раза быстрее, а бразильцы даже по ногам редко успевали достать.
А вот когда у бразильцев все получается - это песня. Так красиво, как они, не побеждает никто (за редким исключением типа Франция-84), это да. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36736 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...но в историю вошли лузерами... |
А Кройф тоже вошёл в историю лузером? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36737 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:...но в историю вошли лузерами... |
А Кройф тоже вошёл в историю лузером? |
Нет. И я уже не раз объяснял, почему: он, вместе с Михелсом, из команды, которая и на чемпионат-то попала до того один раз в истории, сделал феерических "летучих голландцев", которые проиграли на волосок общепризнанным лидерам мирового футбола (а до того просто "опустили" предыдущих лидеров).
Но даже ему это поражение мешает встать вровень с Пеле или хотя бы с Марадоной.
Однако по совокупности заслуг я считаю именно его персоной №1 в истории футбола - но не как футболиста, а как футболиста+тренера. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36738 |
|
|
|
|
RoxyS:
Казалось, что в прошлом году только ленивый не хвалил сборную Хорватии. Однако ж проиграли. |
Хорватию (и Модрича) за то и хвалили, что они во всех матчах сыграли на 120%, завалили тех, кого "по раскладам" вроде не должны были, и уступили только чемпионам в финале - а вовсе не за то, что там одни мегамонстры.
Как на чемпионат-то они попали, помните? А я помню: со второго места в группе за сборной Исландии. Причем это второе место они вырвали в последнем туре у Украины в Киеве - до этого матча команды шли вровень. И в турнире том они проиграли на выезде не только исландцам, но и финнам. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36739 |
|
|
|
|
Ну что значит "сделал"? Сделал уж тогда Михелс как тренер. А эти же голландцы через 4 года без Кройфа тоже дошли до финала и были ещё ближе к победе.
Например, без Лео арги тем же составом, что дошёл до финала, даже отбор не могли пройти. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36740 |
|
|
|
|
Ukrfan: RoxyS:
Казалось, что в прошлом году только ленивый не хвалил сборную Хорватии. Однако ж проиграли. |
Хорватию (и Модрича) за то и хвалили, что они во всех матчах сыграли на 120%, завалили тех, кого "по раскладам" вроде не должны были, и уступили только чемпионам в финале - а вовсе не за то, что там одни мегамонстры.
Как на чемпионат-то они попали, помните? А я помню: со второго места в группе за сборной Исландии. Причем это второе место они вырвали в последнем туре у Украины в Киеве - до этого матча команды шли вровень. И в турнире том они проиграли на выезде не только исландцам, но и финнам. |
Тренер новый. Это, кстати, ответ, кто вообще больше всего влияет на результат команды. А Вы: Пеле, Марадона... тренеров надо вспоминать в первую очередь. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36742 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну что значит "сделал"? |
Сделал - это значит сделал. Михелс был гениальным визионером, Кройф - гениальным воплотителем его идей. Кстати, похожее сочетание (Шён - Беккенбауэр) было и у немцев.
| А эти же голландцы через 4 года без Кройфа тоже дошли до финала и были ещё ближе к победе. |
Ерунда. Это если смотреть только финальный матч. Однако голландцы-74 выиграли все матчи до финала, непринуждённо набили кучу голов и наслаждались процессом, а голландцы-78 из группы-то вышли благодаря тому, что шотландцы протрезвели только к последнему туру - именно к матчу с Голландией.
Напомню: эти веселые парни в килтах набрали только одно очко в матчах с Перу и Ираном(!!). У голландцев было 3, да еще разница мячей. Поэтому, чтобы занять второе, выходящее место, шотландцам надо было выиграть в 3 мяча. Вроде бы анрил? но когда они повели 3-1, так уже не казалось (а состав у шотландцев тогда и в 74м - был топовый). Однако последний гол забил Реп, и поэтому голландцы выползли во 2й круг.
| Например, без Лео арги тем же составом, что дошёл до финала, даже отбор не могли пройти. |
Эту байку вы столько раз повторяете, что скоро сами в нее поверите. Однако пора уже вас подлечить
Во-первых, это было через три года после финала. Во-вторых, матч в Боливии, который поставил Аргентину в критическую ситуацию, команда провела в таком составе:
Если это тот же состав, который дошёл до финала, то я - Йохан Кройф.
Наконец, Спаситель вернулся в команду после этого матча, и... она после этого, с ним в роли капитана, сыграла три матча подряд вничью (из них два дома - с Перу и Венесуэлой), забив ноль голов (единственный мяч в свои ворота провел защитник венесуэльцев). И вот только тут настал тот Матч, который постоянно мусолится в качстве доказательства Величия Великого - Эквадору (Эквадору, Карл!) гений кинул трёху, и сборная вышла на ЧМ, где благополучно и обос не достигла успеха в очередной раз.
Спрашивается: откуда видно, что сборная не набрала бы 5 очков в 4х тяжелейших матчах против Уругвая, Перу, Венесуэлы и Эквадора без Месси?
Я понимаю, что героическим свершениям Марадоны на ЧМ вы можете только это, но... как-то уж очень небогато. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36745 |
|
|
|
|
MaxML:
Тренер новый. Это, кстати, ответ, кто вообще больше всего влияет на результат команды. |
Не может быть! Видимо, Дешам - реальный гений, светоч тренерской мысли!
Разочарую вас - тренер в Хорватии остался тот же, и венграм они проиграли именно с ним.
А тренер? иногда - влияет решающим образом, иногда - крайне мало. Как Билардо "влиял" на игру аргентинцев в 86 году, мы знаем из воспоминаний игроков. Загало (к счастью) никак не повлиял на игру замечательной команды 1969 года,которую он принял от Салданьи перед чемпионатом. А вот в 74 году тот же Загало, в составе - половина чемпионов мира 70, но вот одного не хватало. И... печальное зрелище. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36751 |
|
|
|
|
| Но если половина чемпионов в составе, то не хватало другой половины, а не одного. М - математика. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36755 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Спрашивается: откуда видно, что сборная не набрала бы 5 очков в 4х тяжелейших матчах против Уругвая, Перу, Венесуэлы и Эквадора без Месси?
|
Например оттуда, что во всех матчах того отборочного турнира без Месси Аргентина выиграла один матч при трех поражениях и 4 ничьих, а с Месси одержала 6 побед при одном поражении и трех ничьих. Причем в трех матчах с Перу, Венесуэлой и Эквадором без Месси как раз 2 очка взяли. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36759 |
|
|
|
|
| Не разрывайте Укрфану шаблон, у него в воображении Аргентина без Месси - топ-сборная с одними звёздами, с которой любой уважающий себя бестэвер взял бы ЧМ с закрытыми глазами. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36760 |
|
|
|
|
Пристрастился смотреть на ютубе обзоры отборочных игр на ЧЕ. Много интересных матчей и красивых голов. Любопытна экзотика: Мальта, Гибралтар, Сан-Марино... Пожалуй только команды Ватикана нет. А жаль.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36761 |
|
|
|
|
Команда, состоящая из звезд еще не значит сильная сыгранная команда, яркий пример - ПСЖ, у которой сильнейший состав в мире, но только она выходит за пределы Лиги1, тут же вдувает объективно менее сильным.
И это очередной аргумент тому, что достижения в футболе являются именно личными, а не командными. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36762 |
|
|
|
|
| Vova17: Пристрастился смотреть на ютубе обзоры отборочных игр на ЧЕ. Много интересных матчей и красивых голов. Любопытна экзотика: Мальта, Гибралтар, Сан-Марино... Пожалуй только команды Ватикана нет. А жаль. |
и еще Монако |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36763 |
|
|
|
|
И это очень странно. В отличие от других карликов в Монако есть сильный клуб. Может они так интегрировались во Францию, что отказались от прав иметь сборную на законодательном уровне.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36764 |
|
|
|
|
DOOM: Команда, состоящая из звезд еще не значит сильная сыгранная команда, яркий пример - ПСЖ, у которой сильнейший состав в мире, но только она выходит за пределы Лиги1, тут же вдувает объективно менее сильным.
И это очередной аргумент тому, что достижения в футболе являются именно личными, а не командными. |
как то вывод не стыкуется с аргументом) нет? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36765 |
|
|
|
|
Имелось в виду, что игроков сравнивать командными титулами - ну не совсем... ) Например, вряд ли Кавани хуже Бензема, а если сравнить титулы, то преимущество у француза колоссальное.
P.S. Укрфан потому делал оговорку, мол сравнивать титулы можно у примерно равных игроков, но тут же говорил, что Марадона играл в слабом клубе, и титулов у него мало, короче, теория его расползается и собрать он её в кучу сам не может, запутался совсем. )
Хотя и в моём примере Кавани и Бензема - соизмеримые игроки, хотя уругваец как бы поматёрее что ли.
P.P.S. Вообще до споров на форуме мне и в голову не могло прийти сравнивать игроков командными титулами, настолько это сразу кажется несуразным. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36766 |
|
|
|
|
| MaxML: Имелось в виду, что игроков сравнивать командными титулами - ну не совсем... ) |
важен баланс и здравый смысл при оценке. Титулы - это из разряда "счет на табло", и это в общем-то перекрыть нечем
разве что роликами "как он это делает  " - но это очень субъективно.
по мне, так очень важно поведение и роль в важных, решающих матчах - растворяется на поле или тащит команду.
мы до того наповторялись, что футбол командная игра , что про роль лидеров забываем часто. Азар вот однажды протащил с центра, по пути пройдя полкоманды, ролик на загляденье, но в больших матчах часто "исчезает", лидером в клубе так и не стал, пмм. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36767 |
|
|
|
|
арт.:
по мне, так очень важно поведение и роль в важных, решающих матчах - растворяется на поле или тащит команду.
мы до того наповторялись, что футбол командная игра , что про роль лидеров забываем часто. Азар вот однажды протащил с центра, по пути пройдя полкоманды, ролик на загляденье, но в больших матчах часто "исчезает", лидером в клубе так и не стал, пмм. |
+100500.
Неоднократно сказано об этом. Важен результат - и важно влияние, оказанное игроком на этот результат. Если у него 12 титулов чемпиона, каждый из который был бы (с высокой вероятностью) выигран и без него - он заслуженный, титуловнный игрок, но не более. Если он из захолустного клуба сделал один из лучших в истории футбола, а из вечно проигрывающих важнейшие турниры фоуксников - трикампеонов мира, он - best ever. Но да, то, что он это делал с невероятным мастерством - очень важно тоже. Поэтому игроков, у одношо из которых ярко выражен один фактор, у другого - другой, сравнивать тяжело.
К счастью, провидение послало нам двоих, у которых было и то, и другое. Вот они - на первом и втором месте, а другим великим игрокам (которых, к счастью для футбола тоже немало) остаётся бороться за дальнейшие. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-36768 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
