AdikMesch:На мой взгляд лучшие клубные команды в истории советского футбола по качеству игры, а не по количеству титулов, это Динамо Киев 1966 года(и очень хороши были так же в 67-68) и Торпедо М 1960 года(эх, туда бы ещё Стрельцова, вообще...)
Это из тех, что видел. Но, по свидетельствам знатоков, ЦДКА 46-48 и ДМ-49, а также, согласен, Торпедо-60 тоже должны быть в списке.
по поводу комплектования команд. Возможности взять любого игрока у Спартака было ничуть не меньше, чем у ДК и вообще московская тройка Динамо, ЦСКА и Спартак хорошо высасывало всё лучшее по всей стране, впрочем также и в хоккее, баскетболе, волейболе и т.д. и .т.п.
Согласен полностью. ДК комплектовалось только с Украины (за редчайшими исключениями, вроде Колотова), московская тройка - со всего Союза.
Насчёт Динамо Тб - 78 согласен, особенно Кипиани был красава. Наверно тогда и Торпедо - 65 тоже смотрелось красиво, хотя и не так сбалансировано как в 60-м, защита была далека от идеала, но Кавазашвили выручал и акцент на атакующий футбол...
Я не в курсе, что там в 52-53-м годах было, но если титулы рассматривать с точки зрения судейских ошибок, то мы далеко зайдём.
Кстати, ещё скажу, что читал как-то мемуары какого-то киевского динамовца, так они там таблетки какие-то всё время пили, причём строго по часам; может, конечно, и другие команды пили, но киевляне считались лидерами в спортивной фармацевтике. Ну это так, любителям темы допинга. Хотя может гомеопатией занимались. )
MaxML: Я не в курсе, что там в 52-53-м годах было, но если титулы рассматривать с точки зрения судейских ошибок, то мы далеко зайдём.
При чем тут судейские ошибки??
Дико рассуждать об истории футбола, если знаешь о ней чуть больше, чем ничего.
Вкратце: лучшей командой после войны (и, верятно, одной из двух лучших в истории советского футбола) была легендарная "команда лейтенантов" - ЦДКА - с, опять-таки, легендарной линией нападения (Гринин, Николаев, Федотов, Бобров, Дёмин). За семь лет - 1945-51 - 5 чемпионских титулов и 2 вторых места. Д = доминация. Если что, у "Спартака" за это время - два третьих места (48,49); в 51м он был 6м...
Однако в 1952 году сборная СССР, отправившись на Олимпийские Игры - первые официальные соревнования в своей истории - уже в 1/8 финала встретилась с другим фаворитом турнира, югославами (вратарь Беара был, видимо, лучшим в истории югославского футбола, Бошков, Зебец, Станкович, Митич не только завоевали серебро этой олимпиады и ряд других международных наград, но и все четверо стали знаменитыми тренерами). В первом матче неразбериха в несыгранной защите привела к тому, что впервом тайме югославы вели 3-0, в начале второго - 5-1!
Для понимания катастрофичности происходившего надо знать, что отношения с Тито у Сталина тогда были гораздо хуже, чем с лидерами капстран. Югославский фюрер демонстративно послал советского на три буквы, и строил свой социализм без оглядки и совета с Москвой. В советских газетах он тогда иначе, чем с зазубренным окровавленным топором (как до войны Франко, а после - скажем, Салазар или Пак Чжон Хи), не изображался. Поэтому проиграть было можно (вообще-то нельзя, но мало ли) кому угодно, но не "югофашистам".
Игроки сборной это прекрасно понимали, поэтому в оставшиеся полчаса совершили нереальный подвиг: забили 4 безответных мяча (три из них - Бобров) и перевели игру в овертайм. Там счет не изменился, но тогда послематчевые пенальти не полагались - полагалась переигровка на следующий день.
Советский тренер Аркадьев не решился заменить сильнейших (хотя и уставших) игроков основного состава, догадываясь, что его ждет в случае проигрыша. Югославский же тренер ничего не боялся, заменил, какжется 5 или 6 игроков, и хотя в переигровке Бобров открыл счет, в дальнейшем сказалась усталость, да и сомнительный пенальти - югославы победили 3-1.
Вернуться домой не то что без титула, но и без медалей, да еще и проиграв зловредным югославам? Поскольку сборная СССР идентифицировалась, естественно, с командой ЦДКА, Сталин не без раздражения спросил у приближенных, как поступают с воинской частью, которая в бою покрыла себя позором. И коллегия Всекомфизкульта постановила: команду ЦДКА расформировать! Аркадьева и двух игроков (кстати, знаменитых впоследствии тренеров Николаева и Бескова) звания заслуженных мастеров спорта лишить!
Вот тут-то на опустевший трон очень удачно "подсуетились" спартаковцы. О заслуженности этих титулов можно спорить, но...
Ну эту историю я вообще-то знаю, правда, не знаю, что там лично Сталин кому говорил, не знаю, откуда Вы это знаете, но при этом обвинить меня, что я знаю чуть больше, чем ничего, Вы уже успели. )
Спартак тут ни при чём, можно подумать, ДК если б смогло, то не стало бы чемпионом.
Вот уж к кому к кому, а к Николаю Петровичу в плане человеческих качеств придраться было сложно.
версия Шелепина, а вообше-то воинскую часть мог расформировать только минобороны, так что многие ее оспаривали
ОК, возможно, юридически именно оно, но, по сути, что это меняет? Имеет значение сам беспрецедентный акт, а не то, кто что подписывал.
Я крайне сомневаюсь в том, что лучшую команду страны в главном виде спорта кто-то рискнул бы разогнать без приказа Самого.
при чем тут гибель? катастрофа к расформированию ваще никак не относится. во-первых, это более 3 лет до было, во-вторых, после катастрофы команда не пропустила ни одного матча и в той же челябе, куда летела, матч состоялся вовремя и ввс выиграла. а после доукомлектования ваще выиграла золото 3 сезона подряд.
бобер проспал-подвел будильник. если, конечно, верить обоим братьям. других достоверных источников все-равно нет. только басни.
MaxML: Боброва считаю, наверное, самым талантливым спортсменом СССР всех времён. А ведь он ещё и тренером успешным был.
Трудно судить, я его в игре не видел, за исключеним редких кадров кинохроники и то только в хоккее, но судя по его фантастической результативности это был огромный природный талант. Когда он во время войны играл за свое училище в футбол, то забивал в среднем по 3 гола за игру. По легендам у него был старший брат, игравший ещё круче, но он получил очень тяжёлое ранение головы.
А вот начсёт тренера... По моему частному мнению, имеется одно темное пятнышко, это суперсерия-1972. Уверен, если бы поехали Чернышев с Тарасовым, то наши серию бы выиграли.
rudolf: ненавязчиво...: мож про хоккей и серию-72 в хоккей? такая перспективная тема была про блохина vs нетто и закончилась ролью кпсс в борьбе с канадцами. вы там в касках все на украине шо ли сидите постоянно?
Да мне пофиг. Про "моральную победу" начал не я.
А сравнения Блохина с Нетто, Шевченко с Шалимовым или Лобановского с Романцевым - это в тему "психатрия".
Ukrfan:...А сравнения Блохина с Нетто, Шевченко с Шалимовым или Лобановского с Романцевым - это в тему "психатрия".
Сравнения Шевченко с Шалимовым, Лобановского с Романцевым - это Ваши личные фантазии, Лобановского тогда уж с Бесковым сравнивать надо.
Ну а за то, что капитана Олимпийских чемпионов и чемпионов Европы, многократного чемпиона СССР и обладателя Кубка СССР посмел сравнить с Блохиным - уж, простите, но вроде именно Вы продвигаете на форуме тезис о том, что титул со сборной - признак величия, места в истории футбола и т.п.
Однако, когда оказалось что известнейшие киевские динамовцы Лобановского (при всём к ним уважении) типа Блохина, Заварова или Беланова, ни фига-то со сборной и не выиграли - произошёл чудесный разворот в позиции.
А Нетто выиграл титулы даже со сборной СССР.
Однако, когда оказалось что известнейшие киевские динамовцы Лобановского (при всём к ним уважении) типа Блохина, Заварова или Беланова, ни фига-то со сборной и не выиграли - произошёл чудесный разворот в позиции.
Серебро чемпионата Европы 1988? Без Блохина, но с Заваровым и Белановым вроде.
Я тоже плохо отношусь к киевскому Динамо (видимо выражение "продинамить" пошло от них), но не настолько же.
__________________________
не надо шутить с войной
MaxML:Однако, когда оказалось что известнейшие киевские динамовцы Лобановского (при всём к ним уважении) типа Блохина, Заварова или Беланова, ни фига-то со сборной и не выиграли - произошёл чудесный разворот в позиции.
сборная СССР - это киевское Динамо, ослабленное несколькими игроками из других клубов (с) народ
Однако, когда оказалось что известнейшие киевские динамовцы Лобановского (при всём к ним уважении) типа Блохина, Заварова или Беланова, ни фига-то со сборной и не выиграли - произошёл чудесный разворот в позиции.
Серебро чемпионата Европы 1988? Без Блохина, но с Заваровым и Белановым вроде.
Я тоже плохо отношусь к киевскому Динамо (видимо выражение "продинамить" пошло от них), но не настолько же.
Помню 1988-й год, конечно. И не забитый Белановым пенальти в финале. Но да, 2-е место - это достижение. И отношусь к тому ДК нормально.
Но смысл моего поста в том, что именно Укрфан в нашем с ним споре про игру Марадоны и Месси, несмотря на преимущество второго практически по всем статистическим показателям, обосновывал, что Марадона более великий, потому что у него один титул ЧМ со сборной. И не важны здесь, по мнению Укрфана, ни игры за сборную, ни голы, ни игры за клуб, ни клубные трофеи. Марадона смог, а Месси пока не смог.
Да, Укрфан затем оговорился (поняв, что сказал не совсем то), что наличие Титула может быть преимуществом лишь при примерно сходных достижениях (хотя у Месси и Марадоны достижения отнюдь не сходные, там явное преимущество одного из них).
Я против такого подхода даже в индивидуальных соревнованиях, не всегда наличие титулов говорит о месте спортсмена в истории, что уж говорить о командных видах спорта?
Но вот поэтому особо забавно, когда на этом ловишь самого Укрфана, на его же аргументах в ситуации с Нетто и Блохиным. Достижения сходные, я подчёркиваю это, оба навыигрывали кучу титулов, но у одного пару титулов с не самой сильной сборной, ещё и как капитана, а у другого со сборной - ничего.
И что мы слышим? А тут подход у Укрфана волшебным образом меняется, и Блохин оказывается лучше. Почему? Титулы со сборной, ну... Нетто смог, Блохин не смог. Как же так? А всё просто, правда в том, что Блохин - киевский динамовец, потому он у Укрфана будет всегда лучше, вот и всё, вот и весь подход! )
MaxML:Однако, когда оказалось что известнейшие киевские динамовцы Лобановского (при всём к ним уважении) типа Блохина, Заварова или Беланова, ни фига-то со сборной и не выиграли - произошёл чудесный разворот в позиции.
сборная СССР - это киевское Динамо, ослабленное несколькими игроками из других клубов (с) народ
Ну да, потому они и вылетали с ЧМ на стадии групп (1982 (2-я группа), 1986, 1990), а в 1978-м году вообще не попали туда.
В Испании в субботу в матчах Барселоны и Реала случились 2 страшные травмы: в матче Алавес-Барселона сломали ногу игроку Барселоны Видалю, а в матче Осасуна-Реал сломали ногу игроку Осасуны Боннину. Фото не выкладываю, очень уж выглядело жутко.
