|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вообще после прошлого сезона казалось, что он темп сбавляет.
А не, в этом сезоне пропустил 16 игр из-за травмы и наколотил 42 шайбы, если бы не перелом, то, может быть, и ещё один сезон с 50 выдал бы. В 39-то лет! |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56822 |
|
|
|
|
Вброс шайбы.
У Яна :)) |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56823 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Вообще после прошлого сезона казалось, что он темп сбавляет.
А не, в этом сезоне пропустил 16 игр из-за травмы и наколотил 42 шайбы, если бы не перелом, то, может быть, и ещё один сезон с 50 выдал бы. В 39-то лет! |
у Кэпиталз в этом сезоне команда укомплектована и управляется так, что и трофей Адамса, и трофей Грегори могут оба уйти к ним.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56825 |
|
|
|
|
Я бы не стал сравнивать достижения в разные времена. тов romm прав, условия отличались. Лучше так: Орр и Халл были лучшими среди своих, Грецки среди своих, Овца среди своих. Все остальные сравнения от лукавого. Не стоит параллелить. И еще очень важно не только кто-то сам по себе, а команда. Это не прыжки в длину или теннис. Для условного овечкина нужен условный Бэкстрем. Не стоит об этом забывать в командных видах. И еще хоккей-не только забивание голов. Если ты забил 500, а пропустил на льду 600, то увы. Все важно в командных, гол-хорошо, но это всего лишь один элемент игры. Одно дело поливать вратарей из офиса, бья рекорды, другое - четверым противостоять контратакам, пока ты катишь 120 кг назад на лавку.
К тому же всегда есть феномен Майка Босси - равных ему в скорострельности просто нет равных. Уэйн и Саша, увы, отдыхают. Но в 30 лет ушел, и "другие юноши поют другие песни". Не повезло. Еще и рак... То бишь одно дело - истинный талант, другое - долгожительство. Тоже разные вещи. Не стоит все в кучу валить. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56847 |
|
|
|
|
В целом, дрочку на один из параметров в командных видах не приветствую. Очень часто пас важнее гола. Не всегда, но часто. Там Грецки вне конкуренции до Кассиопеи примерно. Но опять же с оговоркой (нормировкой) на время. Тем более есть куча других важных качеств - +/-, силовуха, игра в обороне. Так и надо относиться к достижениям - лучший по этому показателю. И все. Возможно он же будет худшим по другому. Это не лучший вообще в принципе, а только по этому показателю.
Например, дрочат на Месси. Или Роналду, не важно. Но ни один из них не обороняется от слова совсем. А это половина игры. Возможно, лучший (полезный, эффективный) скрывается вообще в оборонительных линиях, но кто это видит и понимает, кроме играющих?
В Вашингтоне последних лет самым полезным был Бэкстрем, потом Саша. Это и есть командная суть. Кстати, надо отдать должное Саше - он это признал открыто и явно. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56848 |
|
|
|
|
А где посмотреть статистику +-?
То есть сколько голов было забито и пропущено во время его нахождения на льду?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56849 |
|
|
|
|
Обережний герой: А где посмотреть статистику +-?
То есть сколько голов было забито и пропущено во время его нахождения на льду? |
Все посмотреть можно на https://www.nhl.com/stats/
Эту статистику (+/-) уже давно никто серьезно не воспринимает, так как у нее есть несколько неизлечимых недостатков.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56850 |
|
|
|
|
А, увидел.
У Гретцки были карьерные +520,
у Овечкина сейчас +60.
Ну да, разница есть.
А кто лидер по этому показателю?
Впрочем, ИИ Грок выдал:
The NHL career plus/minus (+/-) leader is Larry Robinson with a rating of +722
Майк Босси +380
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56851 |
|
|
|
|
| Статистику +/- уже давно воспринимают серьезно, и всегда воспринимали, но только для определенных целей, как один из показателей, не навешивая на него несвойственных всеобьемлющих функций. Любой показатель полезен в своих рамках, и будет иметь недостатки за их рамками. Как и забитые голы. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56852 |
|
|
|
|
| strumball: Статистику +/- уже давно воспринимают серьезно, и всегда воспринимали, но только для определенных целей, как один из показателей, не навешивая на него несвойственных всеобьемлющих функций. Любой показатель полезен в своих рамках, и будет иметь недостатки за их рамками. Как и забитые голы. |
Нет, потому что она искажена:
* Голами, пропущенными в большинстве
* Голами, пропущенными при игре с пустыми воротами
* Перекосом начала смены в своей/чужой зоне
* Количеством времени на льду
и т.д.
Так что нынче в ходу больше WOWY (With or Without You), Corsi/Fenwick ([Non-blocked] shots attempts for/against), XGF/A (expected goals for/against) и т.д.
У команд есть и другие статистики типа shot assists, которые широкой публике недоступны.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56853 |
|
|
|
|
Нынче в ходу много чего, речь о показателях, которые стабильно и давно измеряемы. Для того же транс-нхл-овского сравнения и ранжирования(хотя это и так себе затея). С новыми у вас не получится это сделать. Об "искаженности" +/- можно говорить только в случае навешивания определенных (дополнительных или более конкретных) функций на него. На количество забитых голов можно тоже навесить функцию определения лучшего игрока. Ну и, как следствие, получите 15 искажающих факторов. И так со всеми. Важно использовать что-то для чего-то, а не для всего.
Для сравнительной характеристики каких-то общих действий, причем с очень давних времен, он вполне работает и используется в нхл до сих пор (и приводится в статистике как один из основных). Это не значит, что он очень хороший и всеобъемлющий. Он определенный. Другое дело, что он характеризует больше командные действия, нежели индивидуальные, ну так это со всеми почти так, включая голы. Для разных целей будут полезны разные показатели. Спорить какие лучше - так себе затея. Для длины - метр, для веса - весы. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56854 |
|
|
|
|
strumball: Нынче в ходу много чего, речь о показателях, которые стабильно и давно измеряемы. Для того же транс-нхл-овского сравнения и ранжирования(хотя это и так себе затея). С новыми у вас не получится это сделать. Об "искаженности" +/- можно говорить только в случае навешивания определенных (дополнительных или более конкретных) функций на него. На количество забитых голов можно тоже навесить функцию определения лучшего игрока. Ну и, как следствие, получите 15 искажающих факторов. И так со всеми. Важно использовать что-то для чего-то, а не для всего.
Для сравнительной характеристики каких-то общих действий, причем с очень давних времен, он вполне работает и используется в нхл до сих пор (и приводится в статистике как один из основных). Это не значит, что он очень хороший и всеобъемлющий. Он определенный. Другое дело, что он характеризует больше командные действия, нежели индивидуальные, ну так это со всеми почти так, включая голы. Для разных целей будут полезны разные показатели. Спорить какие лучше - так себе затея. Для длины - метр, для веса - весы. |
Ранжир по плюс-минусу ставит рядом товарищей по команде Тай Делландреа и Маклина Селебрини - по -30. Эти хоккеисты - одного уровня "полезности"?
Голов в пустые ворота забивают много, и это самое очевидное считаемое серьезное искажение.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56855 |
|
|
|
|
Из последних девяти сезонов в семи Гретцки был по +- в минусе.
В меньшинстве его ставили что-ли?
Или с пустыми воротами?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56857 |
|
|
|
|
Обережний герой: Из последних девяти сезонов в семи Гретцки был по +- в минусе.
В меньшинстве его ставили что-ли?
Или с пустыми воротами? |
Голы, пропущенные в меньшинстве / забитые в большинстве, в зачет +- не идут. В этом большая доля проседания +- Овцы.
А играть с пустыми воротами очень даже могло случаться. Если команда слабее, вероятность ее отставания счета к концу матча велика, а атаковать при снятом вратаре выпускают самых лучших.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56858 |
|
|
|
|
| romm:Ранжир по плюс-минусу ставит рядом товарищей по команде Тай Делландреа и Маклина Селебрини - по -30. Эти хоккеисты - одного уровня "полезности"? |
Одного уровня не отдельные хоккеисты, а смены, в которых выходили на лед данные хоккетисты. Не навешивайте на показатель лишние функции, и будет вам счастье. Я же специально вам отмечал:
| Другое дело, что он характеризует больше командные действия, нежели индивидуальные |
Да и грехоподобные искажения пропущенными голами в большинстве, включая пустые ворота, я бы не гиперболизировал- команда в большинстве, не пропускай. Но это так, детали-в любом(!) показателе есть доля сторонних факторов. Надо это понимать и воспринимать показатель адекватно, без навешивания на него лишнего. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56859 |
|
|
|
|
Проседание +/- Овцы из-за РР тоже небезпочвенно - стоять и швырять в большинстве одно, а тащить пешком центнер в оборону - другое. Просядешь тут.
Но как всегда, разговор ушел в сторону и живет уже своей жизнью. Речь изначально шла об ограниченности (условности) одного показателя (в частности забиваемых голов за карьеру) для характеристики силы игры хоккеиста и его таланта в целом. Не больше и не меньше. Вроде очевидная вещь, но без дискуссии скучно |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56860 |
|
|
|
|
strumball: | romm:Ранжир по плюс-минусу ставит рядом товарищей по команде Тай Делландреа и Маклина Селебрини - по -30. Эти хоккеисты - одного уровня "полезности"? |
Одного уровня не отдельные хоккеисты, а смены, в которых выходили на лед данные хоккетисты. Не навешивайте на показатель лишние функции, и будет вам счастье. Я же специально вам отмечал:
| Другое дело, что он характеризует больше командные действия, нежели индивидуальные |
Да и грехоподобные искажения пропущенными голами в большинстве, включая пустые ворота, я бы не гиперболизировал- команда в большинстве, не пропускай. Но это так, детали-в любом(!) показателе есть доля сторонних факторов. Надо это понимать и воспринимать показатель адекватно, без навешивания на него лишнего. |
Значит, вы утверждаете, что звено Селебрини и звено Делландреа - примерно равные по силе? По "полезности"? Что конкретно нам утверждает тот факт, что у обоих по -30 в примерно одинаковом числе матчей, кроме этого? Зачем он вообще нужен, если мы не можем по нему сравнить двух хоккеистов одной команды?
Не смешивайте игру в большинстве с игрой с пустыми воротами. Это разные факторы разной весомости. У них есть соврешенно разный контекст.
А что показатель +- показывает, вы все избегаете говорить, только рассказываете, что он не показывает.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-56861 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
