|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: художник трудится головой, руками трудятся ремесленники. искусство - это идея. |
yup/йесс  |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5246 |
|
|
|
|
| LB:Тогда объясните, зачем павлину хвост? :) |
затем же, зачем лосю рога. это жутко неудобная, совершенно бесполезная хрень, которая весит с полсотни кило; однако самец, которому хватает физических сил обеспечивать пропитание себя и еще полцентнера ненужных рогов, очевидно лучше приспособлен для жизни, чем его безрогий собрат. поэтому детей лучше заводить от него)
| А про то, что красота растет из отвращения(?) впервые слышу. |
так задумайтесь, на досуге, почему у нас красота существует в смысле отличном от половой привлекательности, и каков механизм ее воздействия на уровне биологии.
про то, что она проистекает из отвращения - это моя имха. но факт, что у человека есть единственная уникальная базовая эмоция - это отвращение, все остальное встречается и у животных тоже. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5247 |
|
|
|
|
| Pirron: Не мог бы кто-нибудь здесь продемонстрировать эту акулу и физическую невозможность? |
легко |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5248 |
|
|
|
|
| Хайдук: а вот какого хрена ради к ней приплели ту фамозную физическую невозможность смерти |
это название работы. называется акула так - "физическая невозможность смерти в глазах живущего". входит в серию "натуральная история" |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5249 |
|
|
|
|
saluki: | LB:Тогда объясните, зачем павлину хвост? :) |
затем же, зачем лосю рога. это жутко неудобная, совершенно бесполезная хрень, которая весит с полсотни кило; однако самец, которому хватает физических сил обеспечивать пропитание себя и еще полцентнера ненужных рогов, очевидно лучше приспособлен для жизни, чем его безрогий собрат. поэтому детей лучше заводить от него)
|
Не хотите ли Вы сказать, что самка лося, рассуждая подобным образом ("самец, которому хватает физических сил обеспечивать пропитание себя и еще полцентнера ненужных рогов, очевидно лучше приспособлен для жизни") приходит к умозаключению, что спариваться лучше с рогатым?
Это для самки лося - очевидно??? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5250 |
|
|
|
|
saluki: | Хайдук: а вот какого хрена ради к ней приплели ту фамозную физическую невозможность смерти |
это название работы. |
Ну да, все дело в том почему такое название, I guess, вряд ли с бодуна  |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5251 |
|
|
|
|
saluki:
| А про то, что красота растет из отвращения(?) впервые слышу. |
так задумайтесь, на досуге, почему у нас красота существует в смысле отличном от половой привлекательности, и каков механизм ее воздействия на уровне биологии.
про то, что она проистекает из отвращения - это моя имха. но факт, что у человека есть единственная уникальная базовая эмоция - это отвращение, все остальное встречается и у животных тоже. |
Я задумываюсь об этом не только на досуге, философская эстетика - фактически моя вторая профессия на протяжении уже нескольких десятков лет. И вынужден Вам сказать, что считаю Вашу имху полной ерундой - пока не докажете обратного. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5252 |
|
|
|
|
А Монтень утомил своим скорее тривиальным и местами наивным (благо прошло некоторое время) словоблудством и я зае*ал  |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5253 |
|
|
|
|
Самку лося никто не спрашивает. Если и были красивые, сильные, безрогие лоси, то они вымерли после того, как их отогнали рогами.
PS Точно так же вымирают и безрогие художники |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5254 |
|
|
|
|
| LB: Это для самки лося - очевидно??? |
Видимо... |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5255 |
|
|
|
|
| Roger: Самку лося никто не спрашивает. Если и были красивые, сильные, безрогие лоси, то они вымерли после того, как их отогнали рогами. |
| Roger: Точно так же вымирают и безрогие художники |
Значит у Дэмиана должны быть рога, даже рогища - где/в чём они? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5256 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: Не мог бы кто-нибудь здесь продемонстрировать эту акулу и физическую невозможность? |
легко |
А почему акула за тремья окнами, а не за одним? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5257 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: Не мог бы кто-нибудь здесь продемонстрировать эту акулу и физическую невозможность? |
легко |
Этот Херст плагиатор бездарный. Слизал идею с нашего Мавзолея. В суд бы на него подать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5258 |
|
|
|
|
Roger: Самку лося никто не спрашивает. Если и были красивые, сильные, безрогие лоси, то они вымерли после того, как их отогнали рогами.
PS Точно так же вымирают и безрогие художники |
Интересно, а почему нет рогатых котов и собак. Им бы тоже было сподручнее рогами отбиваться. Но вот не прижилось.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5259 |
|
|
|
|
| Эти вымерли от голода ещё до марта. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5260 |
|
|
|
|
Vova17: Roger: Самку лося никто не спрашивает. Если и были красивые, сильные, безрогие лоси, то они вымерли после того, как их отогнали рогами.
PS Точно так же вымирают и безрогие художники |
Интересно, а почему нет рогатых котов и собак. Им бы тоже было сподручнее рогами отбиваться. Но вот не прижилось.
|
Это хищники. Рога почему-то только у травоядных животных. Возможно, что для хищников размер мозга важнее, чем для травоядных. Поэтому они экономят на рогах и за счёт этого могут увеличить мозг.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5261 |
|
|
|
|
Vova17: saluki: | Pirron: Не мог бы кто-нибудь здесь продемонстрировать эту акулу и физическую невозможность? |
легко |
Этот Херст плагиатор бездарный. Слизал идею с нашего Мавзолея. В суд бы на него подать.
|
Вы не правы, Вова. Идеи у мавзолея и Херста разные. Мавзолей символизирует условную человеческую вечность, в которую вошел величайший среди вождей. Херст мыслит тоньше. Концепция его проста и полностью выражена в названии: готовая к нападению акула символизирует смерть, причем смерть внезапную и мучительную. Но воспринимаемая при этом зрителем - непосредственно, на чувственном уровне - полная безобидность акулы говорит о невозможности столь трагического исхода. В целом все это - прозрачный намек на одну повсеместно распространенную, но очень странную особенность нашего сознания: теоретичнски мы понимаем, что наша жизнь всегда висит на волоске и этот волосок довольно скоро оборвется, но практически живем так, словно в нашем распоряжении еще целая вечность. Словно смерть физически невозможна. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5262 |
|
|
|
|
Roger: Самку лося никто не спрашивает. Если и были красивые, сильные, безрогие лоси, то они вымерли после того, как их отогнали рогами.
PS Точно так же вымирают и безрогие художники |
Тут надо бы узнать у зоологов, бьются ли лоси из-за самки, как олени, или нет. И вообще сражаются ли они - например, за обладание территорией - или у них это происходит мирно. Если они не сражаются друг с другом, то рога им не нужны, поскольку от волков они успешно отбиваются копытами. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5263 |
|
|
|
|
Чёрт меня дернул про павлиний хвост спросить. А потом как-то само собой и рога с копытами в ход пошли.
Виноват, извините.
Но лучше бы вернуться к теме. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5264 |
|
|
|
|
А мы далеко никуда и не уходили. Просто тема о Толстом получила своё диалектическое развитие, вот и пришли к рогам и копытам.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5265 |
|
|
|
|
Pirron:
Вы не правы, Вова. Идеи у мавзолея и Херста разные. |
Я немного по другому трактовал акулу. Воспринимал бассейн с формалином, как акулий мавзолей.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5266 |
|
|
|
|
Акулу пришлось менять на другую, насколько понял. Маленькие и далёкие друг от друга глазки страшные, пасть с зубами должна быть зияющей, элегантный бело-синий аквариум и пр., то бишь эстетики есть, конечно, вдобавок к более значимой идее (какой?) автора. Эстетику можно застукать везде и во всем, даже в смерти и кладбищах  |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5267 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: Херст, имей он пару расторопных помощников, мог бы ограничить свое участие в реализации своего замысла выбором подходящей витрины.Может ли это повлиять на оценку нового искусства? |
насколько я помню, к акуле (что к первой, что ко второй, пришлось заменить через 10 лет) не притрагивался и вовсе. да и Кошут едва ли сам сгибал свои неоновые трубочки)
так что, очевидно, ответ на ваш вопрос - нет, не может. художник трудится головой, руками трудятся ремесленники. искусство - это идея. |
Мой собственный ответ на этот вопрос близок к вашему. Мне кажется, что эта особенность "авангарда" одновременно и упрощает, и усложняет художнику жизнь.С одной стороны, он освобождается от необходимости тратить долгие годы на изучение чисто ремесленной стороны искусства.Но это палка о двух концах. В традиционном искусстве творческий импотент может успешно скрыть это свое свойство от массовой публики хорошим владением ремеслом.Не имея ни одной творческой идеи, он может добиться известности и почестей, поскольку умеет "рисовать похоже".В авангарде же художник обречен выдавать интересные идеи, поскольку иначе он превратится в пустое место. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5268 |
|
|
|
|
| Pirron: В традиционном искусстве творческий импотент может успешно скрыть это свое свойство от массовой публики хорошим владением ремеслом.Не имея ни одной творческой идеи, он может добиться известности и почестей, поскольку умеет "рисовать похоже". |
Тут что-то не так. Если художник прекрасно владеет ремеслом и создает красивые вещи, то они по определению обладают глубоким смыслом. Даже если сам автор и не вкладывал ничего "умного" в свое произведение, зритель созерцая его сам вознесется духом в идеальный мир идей.
А если так, то что есть красота
И почему ее обожествляют люди? .
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5269 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: В традиционном искусстве творческий импотент может успешно скрыть это свое свойство от массовой публики хорошим владением ремеслом.Не имея ни одной творческой идеи, он может добиться известности и почестей, поскольку умеет "рисовать похоже". |
Тут что-то не так. Если художник прекрасно владеет ремеслом и создает красивые вещи, то они по определению обладают глубоким смыслом. Даже если сам автор и не вкладывал ничего "умного" в свое произведение, зритель созерцая его сам вознесется духом в идеальный мир идей.
А если так, то что есть красота
И почему ее обожествляют люди? .
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
|
Вот именно - этот искусный имитатор искусства создает симпатичненький сосуд, в котором - пустота. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5270 |
|
|
|
|
Я приведу пример из более близкой мне области. Предположим, Харитон отказался от традиционных поэтических приемов и стал писать верлибры. В этом случае его недостаточное владение чисто ремесленными навыками станет незаметно. Но задача, стоящая перед ним, резко усложнится. Теперь только новые творческие идеи могут поддержать его на плаву. И создавать их очень трудно, поскольку он лишился того трамплина, которым является рифма.Предположим, я написал:
Тишина - это тоже крайность.
Середины не отыскать.
Если я пишу белый стих, то черт его знает, как это продолжить. Но если мне нужно найти рифму, то сама эта необходимость подсказывает мне следующие строчки:
Об углы тишины изранясь,
больно рифмами истекать. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5271 |
|
|
|
|
Пиррон, вы же знаете, что искусство не живет одними идеями. Голая идея без художественного оформления производит жалкое впечатление. В этом нет жизни, нет сочности, нет животворящих соков.
Современное искусство у меня ассоциируется с букетом мёртвых засушенных цветов.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5272 |
|
|
|
|
Vova17: Пиррон, вы же знаете, что искусство не живет одними идеями. Голая идея без художественного оформления производит жалкое впечатление. В этом нет жизни, нет сочности, нет животворящих соков.
Современное искусство у меня ассоциируется с букетом мёртвых засушенных цветов.
|
Но ведь вам предлагают идею как раз в художественном оформлении. Голой идея Херста была бы без акулы, витрины и формалина. А вместе с ними он дает вам возможность пережить его идею, как и положено художнику.Правда,лично на меня все это не производит по-настоящему сильного впечатления. В первое мгновение - да, испытываешь даже что-то вроде легкого шока. Но потом впечатление притупляется и полностью раствориться в созерцании как-то не удается. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5273 |
|
|
|
|
Позволю себе процитировать кое-что из цитаты, приведенной вашей умной женой, Пиррон.
...Так вот: слушая скрипичный романс Бетховена или какую-нибудь другую
характерно романтическую пьесу и наслаждаясь ею, мы сосредоточиваемся на
себе. Отвернувшись (фигурально выражаясь) от того, что происходит со
скрипкой, мы погружаемся в поток эмоций, которые она в нас вызывает. Нас
привлекает не музыка как таковая, а ее механический отзвук в нас,
сентиментальное облачко радужной пыли, поднятое в душе чередой проворных
звуков. Таким образом, мы наслаждаемся не столько музыкой, сколько сами
собой. В музыке подобного рода звуки лишь предлог, средство, толчок,
помогающий возникновению в нас потока зыбких эмоций. Эстетическая ценность,
следовательно, заключается в большей степени в них, чем в объективном
музыкальном рисунке, чем в смятенном музыкальном эхо, населившем скрипичную
деку. Я бы сказал, что, слушая бетховенский романс, мы слышим песнь
собственной души.
Что до меня, то позволю себе напоследок сделать один вывод: любой
художественный стиль, существующий за счет эффектов, возникающих от
механического воздействия на зрителя, по сути своей принадлежит к низшим
формам искусства. Мелодрама, фельетон и порнографические романы - образцы
крайних форм механического воздействия. Показательно, что по силе эффекта,
по способности захватить, увлечь ничто не сравнится с ними. И это
доказывает, как ошибочно оценивать произведение по тому, насколько оно
захватывающе, насколько способно подчинить себе человека. Будь это так,.
высшими жанрами искусства считались бы щекотка и алкоголь.
Нет, любое удовольствие, передающееся механически, внушаемое извне, -
ничтожно, ибо бессознательно. В данном случае мы наслаждаемся не самим
произведением, а слепой силой эффекта. Сталкиваясь, атомы разлетаются в
пустоте; но причина их движения им неведома. Искусство не серия
столкновений, а созерцание. Этот факт предполагает дистанцию между
созерцателем и предметом созерцания. Красота - высшая форма ясности и
благородства - требует этой дистанции.
Хосе Ортега - И - Гассет
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5274 |
|
|
|
|
| Хайдук: Акулу пришлось менять на другую, насколько понял. Маленькие и далёкие друг от друга глаза страшные, пасть с зубами должна быть зияющей, элегантный бело-синий аквариум и пр., то бишь эстетики есть, конечно, вдобавок к более значимой идее (какой?) автора. Эстетику можно застукать везде и во всем, даже в смерти и кладбищах |
ага. первая акула подгнила, по недоработке ремесленников. а для любителей эстетики смерти и кладбищ у него есть чудесная инсталляция под названием 1000 лет) |
|
|
| номер сообщения: 89-17-5275 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
