|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-163-19790 |
|
|
|
|
А финансово Базар в плюсах (с учётом всех блицев)?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19791 |
|
|
|
|
| Думаю, он по финансам сам отчитается. Обычно отчитывается :) |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19792 |
|
|
|
|
| даниэльсен единственный, кто выиграл у чемпиона. но проиграл базару. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19793 |
|
|
|
|
| у 65-ников аж 5 чел влезли в дележ, включая 2-х россиян. но медаль видимо вайсеру отдадут. сбылась его давняя мечта стать чемпионом мира) |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19794 |
|
|
|
|
чудны дела господне у женщин. татьяна богумил вместо победы и золотой медали втюхалась в мат в 2 хода, но соперница из германии (вероятно тоже из под челябинска) ....не осилила эту простейшую шараду, а в последние почти 20 ходов не нашла кучу других способов выиграть, пусть и чуток потруднее. в результате-необыкновенная ничья, а у татьяны 8 очей, как и у казахской лидерши.
все, теперь все на банкет пить сливовицу и танцевать скочну. георгий с зурабом банкуют
 |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19795 |
|
|
|
|
| rudolf: но медаль видимо вайсеру отдадут. сбылась его давняя мечта стать чемпионом мира) |
| 3-кратный чемпион мира среди ветеранов (2010, 2013; 65+ — 2014). |
|
|
|
| номер сообщения: 9-163-19796 |
|
|
|
|
... в очередной раз сбылась давняя мечта!
Поздравления победителю! |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19797 |
|
|
|
|
| упустил. не посмотрел. виноват. но помню, шо хотел в 80-е.:) |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19799 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-163-19824 |
|
|
|
|
| Спасибо всем болельщикам - с удовольствием перечитал :). Сыграв уже третий турнир кряду лучше чем обычно в среднем, даже подумал было о Дохе = но глянув на цены билетов и продолжительность полета с пересадками - сразу раздумал. Отдохну, потом придумаю что дальше делать с нереализованными амбициями :). |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19828 |
|
|
|
|
Еще раз повторю про "популяризацию шахмат".
Почти все популяризаторы как генералы вечно готовятся к прошедшим войнам и молятся недоступному телевизору. А все разговоры о модном интернете разбились о читерство и всеобщее желание решать проблему полицейскими (то есть опять таки позавчерашними) методами.
Но уже вырастают поколения, для которых виртуальная реальность ничуть не хуже (а часто лучше) настоящей. И попасть в компьютерную игрушку куда дешевле чем в "телевизор" (а также театр или книжку) и еффективнее по соотношению цена-качество или как щас модно называть КПД.
Пусть в "зомби против растений" будет зомби с шахматной доской. Пусть в разнообразных квестах и стратегиях будут задачки на мат в один ход, и за решение - плюшки. И так далее, и тому подобное. Пусть дети всех возрастов видят что знать правила и терминологию шахмат не только скушно, но и выгодно.
Ето моя предвыборная программа на должность президента вселенской шашматной федерации. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19831 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-163-19832 |
|
|
|
|
| bazar: подумал было о Дохе = но глянув на цены билетов и продолжительность полета с пересадками - сразу раздумал. |
Военные не могут подбросить?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19833 |
|
|
|
|
Обережний герой: | bazar: подумал было о Дохе = но глянув на цены билетов и продолжительность полета с пересадками - сразу раздумал. |
Военные не могут подбросить? |
Какие-то наверно могли бы, и даже живым - но вроде нету у меня таких знакомых. По крайней мере никто не предлагал :) |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19834 |
|
|
|
|
bazar: Обережний герой: | bazar: подумал было о Дохе = но глянув на цены билетов и продолжительность полета с пересадками - сразу раздумал. |
Военные не могут подбросить? |
Какие-то наверно могли бы, и даже живым - но вроде нету у меня таких знакомых. По крайней мере никто не предлагал :) |
ох, убили) давно не вспоминал
у меня таких знакомых тоже нету, но 20 лет назад - были. в серединочке 90-х, когда аэрофлот уже стал летать за деньги, а армии их еще не давали, голодная армия предлагала такие услуги населению, за малую мзду. население, которому денег не давали никогда, радостно соглашалось - поэтому из сказочного Петропавловска-Камчатского в мск. можно было слетать не за 800 бачей в одну сторону в узком кресле, а за 100 на просторном полу транспортника. ну и с собой можно было прихватить гораздо больше всего полезного, что и было главным стимулом.
поэтому когда-то я участвовал в интересном коммерческом мероприятии - с группой лиц, по предварительному сговору, коррумпировав военную авиацию мы привозили в мск. живого, шевелящего клешнями краснокнижного камчатского краба. вкусные они, сволочи.
к сожалению, мы опередели время, и адекватного спроса не нашлось. все равно, блин, было анрил по цене - там приходилось с крабом, шоб он дожил, везти 6 литров воды на кг. краба; вот году бы в 2007...  |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19835 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский в фейсбуке в очередной раз прошелся по вечности классики и ненужности других видов шахмат.
"Глубоко и искренне уважемый мной Пётр Свидлер в своём недавнем интервью посетовал на отсутствие турниров по шахматам Фишера, и сказал, что все его знакомые играют с удовольствием в эту разновидность шахмат. Андрей Девяткин - давний пропагандист шахмат Фишера, эту мысль процитировал - дескать, сам Свидлер и все его знакомые...Между тем, у меня совсем другое впечатление. Да, шахматисты в целом с удовольствием играют в любые разновидности любимой игры: шведки, по два хода, сказочные шахматы, до трёх шахов и т.д. Но все эти игры серьёзно не воспринимаются (хотя вот, по шведкам провели чемпионат России). Шахматы Фишера воспринимаются чуть серьёзней, но сожаление о том, что мы продолжаем играть в классику, а не переходим на фишеровские, я слышал только от Камского и Девяткина - при этом оба признавались, что жутко не любят работать над дебютом. Наверняка найдутся еще единичные примеры, но опять-таки, единичные. Мне не кажутся шахматы классические исчерпанными, не вижу необходимости ни в переходе на рапид, ни в переходе на шахматы Фишера. Но если однажды классические шахматы окончательно иссушатся (во что я не верю), то мне кажется более логичным переставить в начальной позиции пешку а2 на а3, сохранив классический контроль и гармонию, но изменив всю дебютную теорию. А что вы думаете?"
И ниже в комментах "просто каждый тянет в свою сторону. Обычно - это сильные игроки, которым хочется играть, но не настолько сильные, чтобы бороться с самыми сильными Вот тебе не хватает игры с гандикапом. Помню. Никто же не запрещает - организуйте, гандикап, фишеровские, и т.д. Ну не хотят спонсоры давать деньги на разновидности шахмат. Проведи несколько турниров, покажи, что к ним есть серьёзный интерес, сотни участников, тогда можно будет говорить о чем-то..."
Там вообще в комментах множество интересных предложений, но все они разбиваются в пух и прах вот етими вот аргументами - 1) по мнению Эмиля профессионалы (за редчайшим исключением) разделяют его точку зрения (а не разделяют ее неудачники, ленящиеся работать над дебютом, и прочие кмсы и любители. 2) альтернативные точки зрения "не воспринимаются всерьез" (в каком-то смысле следствие 1) и 3) нет необходимости менять милое серцу статус-кво 4) организуйте что хотите, все равно у вас нету спонсоров, потому что вы им неинтересны (а классика интересна.
Понятно что серьезная дискуссия в таких рамках заведомо провальна (ибо пока у меня нету сриллиона долларов я ничево не докажу, а когда и если будет - просто сделаю как мне нравится безо всяких дискуссий).
Тем не менее поделиться субъективными ощущениями можно канешн, почему нет? Во-первых мне кажется что последнее время подобные беседы в основном инициируют сторонники "классики". Потому что ентузиасты альтернативных видов и взглядов уже по десятку раз серьезно сказали что хотели, к ним не прислушались, а превращаццо во фриков кричащих про ружья кирпичом мало кому охота. Мне со стороны ето кажется проявлением слабости (сторонников классики, инициирующих дискуссии, в которых они себе уже все доказали, но желают повторить), но повторюсь - я субъективен.
Во-вторых по-моему имеет место некая манипуляция - Эмиль говорит о переходе от классики к чему-то другому - то есть по сути о замене старой классики новой классикой, и справедливо заключает что подобное малоинтересно - менять проверенное шило на неведомое мыло и вправду ни к чему. ИМХО, речь должна идти не о замене, а о разнообразии. И прогресс неумолимо толкает нас в етом направлении - уже есть рейтинги и звания по рапиду и блицу, и мир не перевернулся и конец света не наступил - только лучше стало.
Ну и наконец в третьих и в самых главных. Если основной аргумент сторонников длинного контроля (который меняется по десятку раз за двадцать лет, но продолжает претендовать на звание "классического") ето неискоренимая, неизбежная и незыблемая зависимость от спонсоров - тогда разговор можно на етом и закончить. Да, наша любимая игра очень долго и часто находилась в положении попрошайки, ето очень серьезная проблема, но не предмет для гордости же. Ето какая-то гордость крепостным правом получается. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19874 |
|
|
|
|
Коля, так вроде сторонники классики в большинстве своем тоже не против разнообразия. Вон Карлсен Карякина на тай-брейке обыграл, а до того Ананд Гельфанда и Крамник Топалова. То есть уже в определении сильнейшего в мире участвуют игры с укороченным контролем.
Мне во всех этих спорах про классику против Фишера и укороченных контролей непонятен аргумент, что на быстрые и блиц легче находить деньги и, тем более, что быстрые и блиц будут смотреть, а классику не смотрят. На мой взгляд, там не настолько возрастет аудитория, чтобы стали подтягиваться коммерческие спонсоры. Коммерческие - те, которые рассчитывают получить денежную отдачу от рекламы за счет продажи своих товаров и услуг зрителям.
А так я за то, чтобы и ты мог играть в любимые тобой рапид и блиц, и я в предпочитаемую мной классику. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19875 |
|
|
|
|
Обсуждать такие темы в Фейсбуке -имхо , безнадежное дело. Пост там живет от силы полтора-два дня, после которого "поезд уходит" и билеты не возвращают. "На отмахнуться". И обсуждать с людьми, играющими единственно и до сего дня только "семикарточный" стад.И их попытки улучшить его, вводом восьмой улицы.
Если и проводить дискуссию (развернутую, не на один месяц), то в основном с целевой аудиторией. Кому играть в шахматы в ближайшие 10--15 лет. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19876 |
|
|
|
|
xajik: Обсуждать такие темы в Фейсбуке -имхо , безнадежное дело. Пост там живет от силы полтора-два дня, после которого "поезд уходит" и билеты не возвращают. "На отмахнуться". И обсуждать с людьми, играющими единственно и до сего дня только "семикарточный" стад.И их попытки улучшить его, вводом восьмой улицы.
Если и проводить дискуссию (развернутую, не на один месяц), то в основном с целевой аудиторией. Кому играть в шахматы в ближайшие 10--15 лет. |
Можно спорить, но отчасти и поетому я перенес на профессиональный форум, где можно поговорить подробнее и детальнее. Но классика имеет преимущество во всем - в том числе и в том, кто, как и во что будет играть через 10-15 лет. Ибо совершенно очевидно, что шахматы имеют господдержку и поддержку спонсоров, федерацию, календарь, литературу - все то, чего никакие шведки или фишеровки иметь в обозримом будущем не будут. И в таких условиях вести речь о превосходстве классики - все равно что во времена крепостничества рассказывать какие баре умные-образованные, а крепостные - тупые, грубые и забитые. Ну или что женщины не люди.
И вот если ету часть про незыблемость и величие классики проскочить как очевидную (что пока очевидно не очевидно для всех) - и захотеть что-то исправить - можно набрасывать как и что именно. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19877 |
|
|
|
|
bazar:
И вот если ету часть про незыблемость и величие классики проскочить как очевидную (что пока очевидно не очевидно для всех) - и захотеть что-то исправить - можно набрасывать как и что именно. |
Тут перво-наперво нужно решить, каких целей мы хотим добиться изменениями, а уже потом думать, что менять. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19878 |
|
|
|
|
manowar: bazar:
И вот если ету часть про незыблемость и величие классики проскочить как очевидную (что пока очевидно не очевидно для всех) - и захотеть что-то исправить - можно набрасывать как и что именно. |
Тут перво-наперво нужно решить, каких целей мы хотим добиться изменениями, а уже потом думать, что менять. |
Сначала нужно понять что нас не устраивает в статус-кво. Ибо если все устраивает (как сторонников классики), то никакие изменения не нужны. Мне кажется недостатком именно то, чем сторонники классики гордятся - зависимость от спонсорских и государственных денег. Ето недостаток вполне терпимый - человечество столетиями терпело рабство и находило его безальтернативности множество разумных объяснений.
А вот другой "недостаток" по-моему грозит загниванием шахмат как вида. Я его только что сформулировал, как фейковую "популярность шахмат". Ее принято писать без кавычек, ей принято гордиться и на нее уповать. А между тем живые дети очевидно массово предпочитают шведки и компутерные игрушки классическим шахматам всегда и везде, когда и где у них есть альтернатива. А взрослые пиво и сериалы (сужу по себе, каждый можыд разнообразить список). А шахматы мы предпочитаем только на призовых и календарных турнирах - то есть там где альтернативы нет совсем либо она заведомо неплатежеспособна. Вывод - вся популярность шахмат на данный момент купленная чужими деньгами (спонсорскими или государственными) и насильно продавленная монополистом, в переменах не нуждающимся. И ето надолго если не "навсегда". Но к тревожным звонкам лучше прислушиваться. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19879 |
|
|
|
|
Давай разделим шахматы как зрелище и шахматы как предмет для гордости болельщиков. Российским болельщикам в широком смысле слова было радостно прочитать о победе Карякина в претендентском турнире. Многие из них с радостью прочитали его интервью в прессе. Тех, кто следил за партиями матча в прямом эфире, было значительно меньше. Шахматы не станут зрелищем для широких кругов. Они и раньше-то для этого не сильно годились, а развитие информационных технологий сделало выбор альтернатив на тему "как провести время за компьютером или телевизором с удовольствием" очень широким.
Я не вижу смысла воевать с этим, это бесперспективно, как с ветряными мельницами. Потому и не вижу альтернативы существованию шахмат на деньги меценатов, частных и государственных. Я ничего не имею против 960, рапида, блица, шведок и далее по списку, просто внедрение этих форматов, как и новых, ничего не даст - они тоже не футбол, и смотреть их будут не больше, чем смотрят классику.
Я не опасаюсь умирания шахмат как вида спорта. Если это произойдет - так тому и быть. Многие профессии канули в Лету: конюх, кузнец... Когда-то к ним присоединится и профессия шахматиста. Сдается мне, что это не будет скоро, и на наш с тобой век турниров хватит - были бы деньги на дорогу, проживание и взносы. При этом моя позиция не "после нас хоть потоп" - я просто не вижу способов как-то повлиять на ситуацию. Все предлагаемые в многочисленных спорах в интернете меры в моих глазах - это в лучшем случае мелкие улучшения, не способные изменить ситуацию в корне. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19880 |
|
|
|
|
Да, в оценках совпадаем.
Ситуацию в корне может изменить простая вещь - массовый переход на турниры где призы со взносов, как в покере. Очевидно, что такой переход с классикой провалился изза читерства (ибо в оффлайне в принципе нет массовости), но для каких-то альтернативных видов еще не все потеряно.
Другой вариант сложный - через массовое обучение детей шахматам. И тут тоже очевидно что классика проигрывает разнообразию - детям скушно годами учиться играть в одну игру, им гораздо интереснее осваивать новые. Возможно, и для человечества в целом было бы полезнее в школах обучаться играм вообще - для начала взяв шахматы за основу, но ни в коем случае не ограничиваясь ими. И прекратить надувать щеки что наша скушноватая по современным меркам игра самая мудрая и самая древняя, ето некруто. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19881 |
|
|
|
|
| bazar: А между тем живые дети очевидно массово предпочитают шведки и компутерные игрушки классическим шахматам всегда и везде, когда и где у них есть альтернатива. |
Это не совсем так (в отношении шведок). На любых "серьезных" детских шахматных соревннований (первенство города, деревни, страны) в свободное время проводится первенство по шведкам, блицу, "удивительным шахматам", а также по футболу, и дети во все это с удовольствием играют, но никому не придет в голову собирать детей специально и ехать через всю страну на первенство по шведкам. Отношение в обществе совсем другое. Нужно ли это отношение менять? Не уверен.
Компьютерные игрушки-другое дело, в этом согласен. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19882 |
|
|
|
|
bazar: Да, в оценках совпадаем.
Ситуацию в корне может изменить простая вещь - массовый переход на турниры где призы со взносов, как в покере. Очевидно, что такой переход с классикой провалился изза читерства (ибо в оффлайне в принципе нет массовости), но для каких-то альтернативных видов еще не все потеряно.
|
А по-моему всё вполне себе потеряно - по экономическим причинам. Проведи опять аналогию с покером. Ну вот просто посчитай свои затраты как игрока. Я имею в виду: дорога, проживание, питание, твоя доля от финансирования расходов организаторов на аренду помещения, инвентаря и судейства, добавь сюда еще налоги и подумай: какие должны быть взносы и какой должен быть состав участников (качественно и количественно), чтобы ты имел от такого турнира положительное ожидание по деньгам?
Такие турниры можно проводить раз в две недели в шахматных клубах для местных шахматистов, с мелкими взносами и призами типа "один раз посидеть в недорогом кафе". Не более того. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19883 |
|
|
|
|
manowar: bazar: Да, в оценках совпадаем.
Ситуацию в корне может изменить простая вещь - массовый переход на турниры где призы со взносов, как в покере. Очевидно, что такой переход с классикой провалился изза читерства (ибо в оффлайне в принципе нет массовости), но для каких-то альтернативных видов еще не все потеряно.
|
А по-моему всё вполне себе потеряно - по экономическим причинам. Проведи опять аналогию с покером. Ну вот просто посчитай свои затраты как игрока. Я имею в виду: дорога, проживание, питание, твоя доля от финансирования расходов организаторов на аренду помещения, инвентаря и судейства, добавь сюда еще налоги и подумай: какие должны быть взносы и какой должен быть состав участников (качественно и количественно), чтобы ты имел от такого турнира положительное ожидание по деньгам?
Такие турниры можно проводить раз в две недели в шахматных клубах для местных шахматистов, с мелкими взносами и призами типа "один раз посидеть в недорогом кафе". Не более того. |
Именно, без интернета никакой перспективы кроме провинциальной-местечковой вроде преферанса по пятницам. А с интернетом шансы еще есть, если существенно разнообразить и вложиться в школьное обучение (не только шахматам). |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19884 |
|
|
|
|
| А по-моему читерство убьет и быстрые форматы в интернете. Точнее именно оно и убило игру в них на деньги. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19885 |
|
|
|
|
| manowar: А по-моему читерство убьет и быстрые форматы в интернете. Точнее именно оно и убило игру в них на деньги. |
Быстрые - убьет, да. А шахматы с минимальными изменениями в правилах игры- очень наврядли, никто не станет писать проги по редким видам за очевидной нерентабельностью. Особенно если переходить сразу на многоборья, без жесткой фиксации видов. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19886 |
|
|
|
|
bazar: | manowar: А по-моему читерство убьет и быстрые форматы в интернете. Точнее именно оно и убило игру в них на деньги. |
Быстрые - убьет, да. А шахматы с минимальными изменениями в правилах игры- очень наврядли, никто не станет писать проги по редким видам за очевидной нерентабельностью. Особенно если переходить сразу на многоборья, без жесткой фиксации видов. |
Стоп.
Давай всё-таки разделять. Быстрые, блиц, шахматы Фишера - это для меня еще шахматы.
Шведки, поддавки, двухходовки, сказочные шахматы - это уже другие игры. Интересные, увлекательные, но не шахматы. Точно так же, как карточной колодой можно играть во много игр, но далеко не все из них покер.
И так получается, что существующие проги чудесно работают во всех шахматных видах. А делать платформы для игры на деньги в шведки и двухходовки... Ну, можно, конечно, но у нас вон покер-румам на одном покере жизнь не мила, какой не откроешь - везде предлагают в слоты и прочую фигню поиграть. И что-то я не думаю, что я скорее сяду играть на деньги в двухходовки, чем в карты. Это при том, что я какой-никакой шахматист. |
|
|
| номер сообщения: 9-163-19887 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
