|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Извините,больше не буду.Просто меня сбило с толку ;"Варианты, придуманные своей головой, мне кажется, можно "подсказывать" любые(Edwards). |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1184 |
|
|
|
|
Ну да, у нас тут с гроссмейстером расхождение.
Готов признать приоритет точки зрения оппонента. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1185 |
|
|
|
|
Хм, эту реплику Edwards-а я просмотрел (или забыл). Что ж, если коллега будет настаивать, то ладно. Просто я хотел, чтобы мой выбор хода был самостоятельным, а тут хочешь не хочешь, а какую-то идею подсмотришь (честно говоря, 3.d4 после 2...Bc5 я серьёзно не рассматривал).
Upd. В качестве компромиссного решения предлагаю использовать другую тему, или завести отдельную. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1186 |
|
|
|
|
Проясню свою позицию.
Дело в том, что одной из целей создания этого топика для меня было некоторое привлечение внимания шахматного сообщества к рэндому, если угодно.
Это если выражаться помпезно)
Т.е. мне, конечно, хотелось бы, чтобы люди за этой темой следили; чтобы те, кто с рэндомом не знаком, познакомились бы с ним, немного прочувствовали эту игру. А те, кто знаком, но очень поверхностно - познакомились бы поближе. Ну и т.п.
Ну и разрешение на комментирование этой цели, естественно, отвечает. Потому что, понятно, что людям интереснее наблюдать, в какой-то мере участвуя в событиях.
Ну а спортивную чистоту поединка полностью соблюсти всё равно ведь не удастся - хотя бы потому, что отказ от использования движков на честном слове держится, ну и т.д.
С другой стороны, я прекрасно понимаю ntakos'a.
Да, я тоже хотел бы в идеале играть самостоятельно. Тем более, что подсказки со стороны, наверняка будут для меня более информативными, чем для гроссмейстера.
В общем решительно возражать против позиции оппонента я не могу.
Тут много факторов и соизмерить их сложно.
Предлагаю пока что пустить дело на самотёк)
Люди нас услышали, и, наверное, сами сделают выводы о том, как себя вести здесь. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1187 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 24-14-1188 |
|
|
|
|
| На мой взгляд, статус мероприятия должен быть точно определен и одинаково пониматься оппонентами. Мне хотелось бы, чтобы игра была более спортивной. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1189 |
|
|
|
|
№1. Edwards - ntakos
1.c2-c4
Время 2/0
|
|
|
| номер сообщения: 24-14-1190 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: На мой взгляд, статус мероприятия должен быть точно определен и одинаково пониматься оппонентами. |
Что ж, тоже разумно.
| Sad_Donkey:Мне хотелось бы, чтобы игра была более спортивной. |
Правильно ли я понимаю, что Вы за запрет комментариев по поводу возможных продолжений игры?
Если так, то ок, будем считать, что эта точка зрения пока превалирует) я не против. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1191 |
|
|
|
|
| Я за то, чтобы к анализу партии приступить после игры. Тут и наши лучшие аналитики подтянутся. А подсказывать маэстро во время игры, мешая творческому процессу - это не дело.Я бы ораничился комментариями без вариантов - "у белых поприятней", "инициатива у черных","Эдвардс, дави!" и так далее... |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1192 |
|
|
|
|
Кроме Алекса, все и так вели себя достаточно скромно. Не стоит драматизировать. А теперь и Алекс не будет сыпать вариантами.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1193 |
|
|
|
|
В позиции 1 пешки f и g защищены только королями, а пешка d вообще беззащитна. Интересный расклад.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1194 |
|
|
|
|
№1. Edwards - ntakos
1.c2-c4 c7-c5
|
|
|
| номер сообщения: 24-14-1195 |
|
|
|
|
Уважаемые Сэд и Пиррон,
благодарю за то, что высказали свою точку зрения. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1196 |
|
|
|
|
| Vova17: В позиции 1 пешки f и g защищены только королями, а пешка d вообще беззащитна. Интересный расклад.
|
Да, мне кажется, у белых должен быть ощутимый перевес. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1197 |
|
|
|
|
Важно отметить, что для позиций шахмат Фишера характерны именно симметричные построения, резко снижающие вариативность и интересность игры. Собссно все это уже давно было рассмотрено ведущими теоретиками в соответствующих публикациях.
И только такие недалекие одноглазые типа Пиррона до сих пор лелеют иллюзии, не побоюсь сказать, религиозного толка.
|
|
|
| номер сообщения: 24-14-1198 |
|
|
|
|
| Vladimirovich: Важно отметить, что для позиций шахмат Фишера характерны именно симметричные построения, резко снижающие вариативность и интересность игры. |
Бред сивой кобылы, извините)
 |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1199 |
|
|
|
|
Edwards: | Vladimirovich: Важно отметить, что для позиций шахмат Фишера характерны именно симметричные построения, резко снижающие вариативность и интересность игры. |
Бред сивой кобылы, извините)
|
Нежелание просвещаться и неспособность к оному просвещению обычно приводит к закономерному финалу
|
|
|
| номер сообщения: 24-14-1200 |
|
|
|
|
Ок, ну если попытаться вырулить на какой-то более конструктивный формат диалога) то по существу имею сказать следующее.
Иллюзия о повышенной симметричности рэндома может возникать по следующей причине.
Все мы, играя впервые какую-то расстановку, оказываемся в некотором смысле в положении наших далёких предшественников - Руи Лопеса, Греко, итальянских романтиков.
Все они не видели иного разумного способа разыграть классическую расстановку, нежели чем через 1.e2-e4 e7-e5. Другое особенно не рассматривалось.
Лишь позже теория стала развиваться, и открылись глубины французской, сицилианской и прочих ферзевых гамбитов.
Я поймал себя на этом, обдумывая партию №2, свой ответ на первом ходу.
У меня был ясный ход е7-е5.
Играя так, я по крайней мере, гарантирую себя от того, чтобы сыграть какую-то откровенную чушь. Я кое-как сопротивляюсь в центре, ну и слава богу.
Другие ходы, скажем, ходы пешками на шестой ряд, может быть, и хороши, но для меня совершенно нереально поднять за ограниченное время, что я собственно получу, если откажусь от симметричной борьбы в центре.
Так же, как столетиями не "поднимали" этого наши предки, играя столь любимую Вами, ув. Vladimirovich, стандартную начальную позицию. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1201 |
|
|
|
|
Я больше того скажу.
Чем глубже я погружаюсь в позицию №2 -
- тем меньше она мне нравится, и возникает уже подозрение, что первый мой симметричный ход был просто слабеньким.
Ведь чувствовал же, что при коне h1, который, конечно же, хочет проскакать h1-g3-f5, ослаблять на f5 опасно.
А всё равно, сыграл по "стандарту".
Поверхностная, бездумная игра по "теоретическим" лекалам а-ля Владимирович может дорого стоить в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1202 |
|
|
|
|
Edwards,
Мне кажется, очередь до коня h1 дойдёт ещё не скоро. Да и что ему делать на f5? Вот если Вы сыграете g7-g5, тогда можно будет говорить об ослаблении :о)
А на первом ходу я что-то не вижу сильных альтернатив ходу 1...e5. Грозит ведь 2.f4 с явным зажимом. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1203 |
|
|
|
|
Ну, если белые обязуются не ставить коня на f5 до хода g7-g5, то да, дела чёрных совсем неплохи))
А насчёт зажима я не уверен.
Эдак можно сказать, что и в Каро-Канне, французской, Грюнфельде и бог знает где ещё белые "явно зажимают")
Впрочем, всё может быть, конечно.
Просто сейчас, после некоторого анализа, я бы уже внимательней отнёсся на первом ходу к каким-то эластичным альтернативам за чёрных. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1204 |
|
|
|
|
Вы ходите, ходите!  |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1205 |
|
|
|
|
| Ребята явно не спешат.Этак,есть вероятность,что не все из нас смогут увидеть финал этого захватывающего поединка. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1206 |
|
|
|
|
| На полгода нужно ориентироваться примерно) |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1207 |
|
|
|
|
| polikop: Ребята явно не спешат.Этак,есть вероятность,что не все из нас смогут увидеть финал этого захватывающего поединка. |
"И листья медленно кружат,
И осени безумно жаль
Но polikop все это не увидит." (с)
P.S. Смотрите игру будущего - наши партии в Каменные шахматы с Мариньоном
|
|
|
| номер сообщения: 24-14-1208 |
|
|
|
|
Vladimirovich: | polikop: Ребята явно не спешат.Этак,есть вероятность,что не все из нас смогут увидеть финал этого захватывающего поединка. |
"И листья медленно кружат,
И осени безумно жаль
Но polikop все это не увидит." (с)
P.S. Смотрите игру будущего - наши партии в Каменные шахматы с Мариньоном
|
В моём лице имеете верного болельщика - подлец Мариньон хочет истребить всех бездомных собачек,потому,опять же,в моём лице имеет смертельного врага. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1209 |
|
|
|
|
| Edwards: На полгода нужно ориентироваться примерно) |
В это можно было бы поверить,если б вы "надеялись сдаться гроссмейстеру хотя бы после двадцать второго хода".Но вы же не таков? А если ходов 80-100? Пройдут годы... |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1210 |
|
|
|
|
Vladimirovich: Важно отметить, что для позиций шахмат Фишера характерны именно симметричные построения, резко снижающие вариативность и интересность игры. Собссно все это уже давно было рассмотрено ведущими теоретиками в соответствующих публикациях.
И только такие недалекие одноглазые типа Пиррона до сих пор лелеют иллюзии, не побоюсь сказать, религиозного толка.
|
Что же вы предлагаете, Владимирович? Конечная игра неизбежно приходит к своему вырождению. С русскими и американскими шашками это уже случилось. И народ там осознал, что единственный способ мягкой реформы - это изменение начальной позиции. Поэтому идея Фишера выглядит закономерной и логичной. Но вот вы утверждаете, что любое изменение стандартной позиции, несмотря на то, что ее безвестные создатели не опирались ни на какие рациональные исследования, создавали ее на глазок, следуя своим случайным предпочтениям - что любые ее изменения резко обедняют игру.Можно ли верить вам на слово? Вы опираетесь на свои исследования, а также на ислледования других таких же одноглазых, как вы. Можно ли предположить, что вам уже открылась абсолютная истина? Вероятно, среди девятисот шестидесяти позиций рэндома есть и такие, которые соответствуют вашему описанию. Но почему бы среди них не быть хотя бы двадцати позиций, не уступающих по богатству возможностей стандартной?Вот вы бы, поскольку вам все равно делать нечего, и попытались выяснить этот вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1211 |
|
|
|
|
polikop: | Edwards: На полгода нужно ориентироваться примерно) |
В это можно было бы поверить,если б вы "надеялись сдаться гроссмейстеру хотя бы после двадцать второго хода".Но вы же не таков? А если ходов 80-100? Пройдут годы... |
80 ходов это экстрим, относительно редкое явление.
Я ориентируюсь на 40 ходов, как на среднюю длину партии.
При этом ещё соперник, судя по тенденции, всё же не будет слишком медлителен) |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1212 |
|
|
|
|
| Дай то Бог...А то я в последнее время что-то частенько стал размышлять о жизни и смерти.А охота узнать,чем дело кончится. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-1213 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
