|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron: Читаешь и невольно думаешь: а сейчас в бундеслиге все по-другому? Может, только махинаторы стали более искусными и обделывают свои дела не так топорно, как раньше? Но нет - хочется верить, что теперь в футболе все по-честному.  |
В природе человека мухлевать, тем более когда в игре крутятся бешеные деньги.
Перечитал на днях Приглашение на казнь. Гносеологическую гнусность никто не отменял. Только она поразила не Цинцинната Ц.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5799 |
|
|
|
|
Не знал куда пристроить. Выложу здесь.
Vova17: | Kazus: Где-то читал, что когда Кинг писал «Мертвую зону» это был пик его нарко-алкогольной зависимости. Он там путал персонажей, забывал, что они есть итп. Тем не менее, получился бестселлер. Талант не пропьешь. |
Чтобы разбудить творческие способности многие творцы, отнюдь не все, используют разные, не рекомендуемые минздравом, методы. Самый крайний я узнал от Томаса Манна из романа "Доктор Фаустус". Там главный герой, композитор, (забыл его имя отчество) дабы заблистала его гениальность, заразился сифилисом. Глава, где происходит сделка композитора с бесом, мне понравилась больше всего. |
Решил задать вопрос Алисе про Леверкюна. Вот что ответила.
Вопрос отличный! На первый взгляд поступок героя парадоксален, но в логике романа у него есть глубокий смысл. Я бы сказала так: Адриан Леверкюн заразился сифилисом сознательно — и сделал он это ради того, чтобы получить мощный, хоть и разрушительный, источник творческого вдохновения.
Он видел в болезни не просто недуг, а катализатор. Леверкюн верил (или надеялся), что болезненное, искажённое состояние, которое вызывает сифилис, откроет в нём новый, более интенсивный поток творчества. То есть заражение стало для него своеобразной инициацией — ритуалом перехода к особому, «тёмному» состоянию, из которого рождались бы гениальные, но тревожные музыкальные идеи.
Но есть и другой, более сложный слой. Вскоре после заражения с героем начинает происходить нечто мистическое: ему является существо, похожее на Мефистофеля. И тут выясняется важный нюанс: Леверкюн, возможно, и не формулировал сделку вслух. Демон сам интерпретирует случившееся как договор: в обмен на 24 года (что перекликается с 24 тональностями в темперированном строе — отсылка к Баху) композиторского гения герой должен навсегда отказаться от любви. То есть болезнь становится инструментом, через который, по мнению героя (или по замыслу высших сил), реализуется эта фаустовская сделка.
В итоге болезнь действительно подпитывает его творчество, но цена оказывается страшной: по мере прогрессирования сифилиса Леверкюн всё больше теряет связь с реальностью, его охватывает одержимость апокалиптическими мотивами, а любые попытки полюбить кого-то приводят к трагедии (например, умирает ребёнок, к которому он привязался — и герой видит в этом кара за нарушение условий «договора»). В финале, когда истекают отпущенные 24 года, вместо музыкального выступления он произносит исповедь, признаваясь в сделке, после чего окончательно теряет рассудок.
Так что за этим поступком стоит смесь гордыни, жажды творческого экстаза и веры в то, что через тёмные, болезненные глубины можно достичь подлинного величия — но Манн показывает и обратную сторону: такую «сделку» нельзя заключить безнаказанно, она ведёт к распаду личности. Кстати, в образе Леверкюна Манн отчасти отразил реальную историю философа Фридриха Ницше, который тоже заразился сифилисом и в итоге сошёл с ума. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5801 |
|
|
|
|
Прекрасно, только слухи о сифилисе Ницше считаются опровергнутыми; все остальное - я не музыковед, но ахинеи там может быть столько же.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5802 |
|
|
|
|
| Ницше действительно почти наверняка никаким сифилисом не заражался. За объяснением его болезни не обязательно ходить в публичный дом - достаточно вспомнить, что и его отец в конце жизни потерял рассудок и вскоре умер. Однако до сих пор эта венерическая версия не сдана в архив. В прошлом году я читал изданную лет двенадцать назад книгу, где автор, профессор какого-то британского университета, снова уверенно ее повторяет. Скорее всего, во времена Манна она еще считалась вполне правдоподобной. Так что ИИ не совсем не прав - Манн действительно вдохновлялся образом Ницше, и вполне мог думать, что причиной его болезни был именно сифилис. И даже если он так не думал: все-таки эта версия могла повлиять на его замысел. Он же - в отличие от Пушкина, так лихо обвинившего Сальери - ничего напрямую о Ницше не утверждает, так что свободен выбрать ту версию, которая более всего подходит для его творческих целей. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5803 |
|
|
|
|
Проблема во фразе:
Манн отчасти отразил реальную историю философа Фридриха Ницше, который тоже заразился сифилисом и в итоге сошёл с ума
|
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5804 |
|
|
|
|
| Сейчас куда ни плюнь, никто сифилисом не болел - ни Шуберт, ни Ленин. Переписывают историю. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5805 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 85-13-5806 |
|
|
|
|
| "Медицина" ушла настолько далеко, и не только вперед, что вылечивают и застарелые случаи в прошлом. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5807 |
|
|
|
|
| Pirron: Он же - в отличие от Пушкина, так лихо обвинившего Сальери |
Пушкин тоже не на пустом месте все придумал. Тело Моцарта после смерти выглядело странно и жена композитора говорила, что его отравили. Потом, сошедший с ума Сальери бредил в больнице и в бреду признавался, что он и сыпанул в чашу дружбы дар любви. В ясные моменты, он это, конечно, отрицал. Были и публикации в прессе. Вот наш гений и решил, чего добру пропадать, такой замечательный сюжет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5808 |
|
|
|
|
| Kazus: Наверное, вернусь к Кристоферу Присту. Название знакомое - «Гламур», но из аннотации ничего не вспоминается. |
Было любопытно всю первую треть книги. Потом я заподозрил, что имеется в виду какой-то другой гламур. Несколько раз он упоминался, но странным образом. В районе 40% я не выдержал и подсмотрел, что пишут прочитавшие книгу. Оказалось, что это шотландский средневековый гламур. Ближе к половине книги автор уже начал более откровенно гламурить и стало ясно, что он превращает книгу в менее для меня интересную, что-то типа магического реализма. То есть, по ходу дела сменился жанр и теперь прежнего уже больше не будет. Пока бросать читать не планирую, так как автор известен своей легкостью чтения, но я разочарован. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5809 |
|
|
|
|
| Совершенно пропал интерес к книге. Этих гламуров целое общество. Они невидимы, занимаются воровством, живут как бомжи. Прист подробно описывает их жизнь, не заботясь о том, что никакой критики это все не выдерживает. Ведь всем давно известно, что невидимые люди были бы слепыми, а у него и одежда этих людей невидима и сворованные предметы, они свои пожитки тащат за собой в невидимых сундуках. В общем, полная хрень. Скорее всего, придется бросить. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5810 |
|
|
|
|
Ю Несбё "Снеговик". Очень интересный норвежский детектив. Не знаю, то ли он хорошо написан, то ли его замечательно перевели. Настоящая литература с загадочным маньяком в центре сюжета.
Как страшно жить в этой Норвегии!
зы:на середине романа узнал, что это 7я книга в серии о Харри Холе - мастере ловить маньяков. Возможно, прочту и первый роман.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5811 |
|
|
|
|
Дочитал первую часть задачи трех тел
Во-первых, пока так и не решили
Во-вторых, не очень свежо. Не пойму, за что выписали Хьюго |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5812 |
|
|
|
|
Vova17: Ю Несбё "Снеговик". Очень интересный норвежский детектив. Не знаю, то ли он хорошо написан, то ли его замечательно перевели. Настоящая литература с загадочным маньяком в центре сюжета.
Как страшно жить в этой Норвегии!
зы:на середине романа узнал, что это 7я книга в серии о Харри Холе - мастере ловить маньяков. Возможно, прочту и первый роман. |
Я читал когда-то психологический триллер какого-то скандинава - возможно, вот этого Ю Несбе, но я точно не помню. Там речь идет о двух братьях, у которых серьезные психологические проблемы, поскольку отец насиловал в детстве младшего брата. У старшего, наблюдавшего это безобразие, комплекс вины перед младшим братишкой, которого он не смог защитить. Его попытка поговорить с отцом по душам приводит к тому, что отец жестоко его избивает. Ничего не поделаешь - ему приходится убить отца, подстроив автокатастрофу. При этом вся деревня думает почему-то, что это он насиловал младшего брата, так что у него был серьезный мотив убить все узнавшего отца. Полицейский поэтому берется за дело с особенным рвением, а потому приходится убить и полицейского( кажется, это уже дело рук младшего брата). В конце книги младший брат в порыве патологической ярости убивает и свою жену, которая была одновременно любовницей старшего брата. Старшему очень хочется его за это прикончить, но он ничего не может с собой поделать: он должен его защищать, этого требует его больная психика. Поэтому он каким-то хитроумным способом
скрывает следы и этого преступления. Вот такой крутой замес. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5813 |
|
|
|
|
| dimarko: Во-первых, пока так и не решили |
Надо заглянуть в конец третьёй книги, а то чем чёрт не шутит. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5814 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: Ю Несбё "Снеговик". Очень интересный норвежский детектив. Не знаю, то ли он хорошо написан, то ли его замечательно перевели. Настоящая литература с загадочным маньяком в центре сюжета.
Как страшно жить в этой Норвегии!
зы:на середине романа узнал, что это 7я книга в серии о Харри Холе - мастере ловить маньяков. Возможно, прочту и первый роман. |
Я читал когда-то психологический триллер какого-то скандинава - возможно, вот этого Ю Несбе, но я точно не помню. Там речь идет о двух братьях, у которых серьезные психологические проблемы, поскольку отец насиловал в детстве младшего брата. У старшего, наблюдавшего это безобразие, комплекс вины перед младшим братишкой, которого он не смог защитить. Его попытка поговорить с отцом по душам приводит к тому, что отец жестоко его избивает. Ничего не поделаешь - ему приходится убить отца, подстроив автокатастрофу. При этом вся деревня думает почему-то, что это он насиловал младшего брата, так что у него был серьезный мотив убить все узнавшего отца. Полицейский поэтому берется за дело с особенным рвением, а потому приходится убить и полицейского( кажется, это уже дело рук младшего брата). В конце книги младший брат в порыве патологической ярости убивает и свою жену, которая была одновременно любовницей старшего брата. Старшему очень хочется его за это прикончить, но он ничего не может с собой поделать: он должен его защищать, этого требует его больная психика. Поэтому он каким-то хитроумным способом
скрывает следы и этого преступления. Вот такой крутой замес. |
Это я тоже читал. Убийств там на два больше, чем вы рассказали. А убитых на три. Книга не из главной последовательности (про Харри Холе), а из малой серии, называемой "Королевство".
Там, кстати, упущен в русском переводе один интересный момент (ну, в смысле, это я заметил один момент, сколько их всего упущено, я естественно не знаю). В какой-то момента братья и жена младшего обсуждают, кто на какую птицу похож. Жена выбирает себе хрустана. Но это он по-русски хрустан. На норвежском он называется глупая ржанка. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5815 |
|
|
|
|
| Pirron:Ничего не поделаешь - ему приходится убить отца, подстроив автокатастрофу. |
В Снеговике мальчик начинает свой кровавый путь с убийства матери. Это более оригинально, отцов часто убивают на почве эдипова комплекса.
Со скуки скандинавы придумывают холодные и жуткие истории.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5816 |
|
|
|
|
| Michael_S: Жена выбирает себе хрустана. Но это он по-русски хрустан. На норвежском он называется глупая ржанка. |
Вроде и то, и другое по-русски. Где же пуант? |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5817 |
|
|
|
|
Kazus: Совершенно пропал интерес к книге. Этих гламуров целое общество. Они невидимы, занимаются воровством, живут как бомжи. ….
….Скорее всего, придется бросить. |
Бросил. Потому, что чтение обещало быть еще и очень для меня неприятным. Я задал несколько вопросов ИИ по поводу сюжета и ответы убедили меня, что мне нет смысла продолжать читать, я такое не читаю. Вот несколько выдержек на случай если вдруг кто-то, наоборот, заинтересуется:
| это психологический триллер и роман с элементами спекулятивной фантастики |
| В понимании Приста гламур — это способность становиться невидимым для окружающих. Люди с этим даром формируют скрытую субкультуру на задворках современного общества, однако этот дар несет в себе угрозу и разрушает человеческие отношения |
| Роман ставит под сомнение реальность происходящего, превращаясь в притчу о том, как люди искажают воспоминания, чтобы защитить себя от суровой действительности. Повествование содержит элементы двойничества и несколько последовательных ложных концовок. |
| Книга исследует темы изоляции, того, как иллюзии и ложь заменяют реальность, и истинной цены, которую приходится платить людям, пытающимся «исчезнуть» из этого мира |
| Финал романа Кристофера Приста «Гламур» — это сложнейшая психологическая головоломка. Писатель не дает простых ответов, а заставляет читателя полностью переосмыслить все, что он прочитал ранее. |
Это всё резко контрастирует с первой половиной книги, где может быть интересно читателю, любящему путешествовать по Англии и Франции + этапы восстановление памяти после контузии. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5818 |
|
|
|
|
Roger: | Michael_S: Жена выбирает себе хрустана. Но это он по-русски хрустан. На норвежском он называется глупая ржанка. |
Вроде и то, и другое по-русски. Где же пуант? |
Ну, это я на русский перевёл. Как это пишется в оригинале, я видел, но конечно давно забыл. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5819 |
|
|
|
|
В оригинале boltit. Глупая она по-русски и на латыни.
Смысл там не в названии, а в поведении, которое описывается в более ранней главе. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5820 |
|
|
|
|
| Я уже подзабыл. Помню, что описано, как самец высиживает яйца и заботится о птенцах. И что людей слишком близко подпускает. А вот сказано ли, что самка в это время часто успевает завести вторую семью, я не помню. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5821 |
|
|
|
|
Перечитал Кларковское "2061". Он удачно предсказал китайский капитализм и Маска, только у него Маск в Китае вырастает, и умных помощников, но очень промахнулся с будущим СССР (это в 1986 году-то!) и Южной Африки, ну и с вектором технологического развития. Вообще книга ни о чем, переходная к "3001".
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5822 |
|
|
|
|
| У меня на примете в списке «что попробовать» несколько книг с цифровыми названиями: 2075, 2140, 2312 разных авторов, но появилось желание сделать небольшой перерыв с чтением. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5823 |
|
|
|
|
Е.Ю.Лукин "Ё".
Забавнный юмористический детектив про маньяка(sic!), убивавшего людей за неправильное употребление буквы Ё. По ходу узнал, что правильнее говорить и писать жёлчь, а не желчь.
Век живи - век учись. Справился у всезнайки.
Пояснения:
«Жёлчь» — нормативный вариант с буквой «ё», он зафиксирован в большинстве словарей (например, в Большом толковом словаре под ред. С. А. Кузнецова, в орфографическом словаре РАН).
«Желчь» — вариант без «ё» тоже встречается в словарях и не считается ошибкой; его часто используют в текстах, где букву «ё» последовательно не пишут.
Если хотите придерживаться строгой литературной нормы — пишите «жёлчь». |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5824 |
|
|
|
|
Если бы я был маньяком, я бы убивал людей за те рифмы, которые используются в текстах современной российской попсы. Последнее, поразившее меня достижение в этой области - рифма "асфальте - скАльзит"( в смысле "скользит"). Все-таки жаль, что нет в России маньяка, который бы охотился на авторов таких песен.  |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5825 |
|
|
|
|
В слова современных песен стараюсь не вслушиваться. В той же книге вычитал такую сентенцию: современная литература - это попытка перевода с матерного языка на литературный. Текстов песен это касается в первую очередь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5826 |
|
|
|
|
| Pirron: Если бы я был маньяком, я бы убивал людей за те рифмы, которые используются в текстах современной российской попсы. Последнее, поразившее меня достижение в этой области - рифма "асфальте - скАльзит"( в смысле "скользит"). Все-таки жаль, что нет в России маньяка, который бы охотился на авторов таких песен. |
Нехорошо, что вы знаете, какие рифмы там используются. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5827 |
|
|
|
|
| На самом деле это не всегда от меня зависит: добровольно я это не слушаю, но порой мне приходится слушать это недобровольно. Но, с другой стороны, надо обладать и такими знаниями, а не прятаться трусливо в башне из слоновой кости. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества - а значит, надо иметь понятие о том, что представляет собой это общество, от которого ты все равно не можешь освободиться. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5828 |
|
|
|
|
А как вы относитесь к составным рифмам в песне Высоцкого "Дом хрустальный" ?
Я лично не одобряю.
P.S.
9-273-27927 |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5829 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
