ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

29822

Roger


M.

29.10.2025 | 17:49:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас в консерватории по классу фортепиано учился парень по фамилии Lauzon-Schnittka. Этим летом был какой-то конкурс местного масштаба, который он выиграл впополам с девочкой с шахматным именем Карисса. Я не смог отказать себе в удовольствии написать жене "Сижу на Шнитке. Приходи". Обычно же шнитками мы друг друга пугаем.
номер сообщения: 8-121-144092

29823

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.10.2025 | 18:06:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас в этой роли Хиндемит. Юношеская травма: в начале 90х мы с Ю.А. познакомились с тётенькой скрипачкой, которая, для укрепления знакомства, бесплатно провела нас на концерт Иерусалимского симфонического оркестра. Давали Хиндемита (а я в ту пору с трудом слушал 5й скрипичный концерт Моцарта). В общем, общение со скрипачкой не пошло.

А Шнитке я слушал какие-то лёгкие пьесы, знал музыку из кино, а потом на нашем форуме дали ссылку на концерт для альта.
номер сообщения: 8-121-144093

29824

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.10.2025 | 20:51:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Victoria Reicher

Значит так. Я разобралась с носом. Мне поставил задачу Феликс Шуйский, гениальный постановщик задач: возьмем повесть Гоголя «Нос». Она переведена на многие иностранные языки, в том числе на немецкий. Нос в этой повести — очевидный мужчина. Он и ведет себя как мужчина, и одет как мужчина, у него дажа шпага есть! Некоторые даже утверждают, что Гоголь имел в виду совсем не нос. Но по-немецки слово «нос» - женского рода! Большая, красивая, красная нос. Как же они выкручивались, озадачился Феликс. Как же они выкручивались, озадачилась я. А меня хлебом не корми, дай озадачиться. И вот я выяснила что.
Нос по-немецки, действительно, женского рода. Различия гендерного обращения к одушевлённым и неодушевленным объектам в немецком нет. А ещё, есть такое же "вы", как по-русски: грамматическая форма вежливого обращения одинакова к собеседнику любого пола. Фразы «Фердинанд, вы уже выехали в Сараево?" и "София, вы уже выехали в Сараево?" ничем не отличаются друг от друга.
Теперь.
"Нос" во всех немецких переводах женского рода, как и должен быть. То есть должна. Можно сказать, что она у них Нося. Все формы глаголов женские - Нося держала своё лицо спрятанным в высоком стоячем воротнике, она была одета в мундир, у нее на боку висела шпага. При этом сам Ковалев обращается к Носе "Mein Herr", то есть "мой господин", на вы и в настоящем времени. Но все связанные с Носей прилагательные идут в женском роде. Выглядит это так:
- Mein Herr, … Sie sind doch meine eigene Nase!
"Мой господин, да ведь вы же — моя собственная нося!"
Сама догадливая Нося говорит о себе нейтрально и вместо русского "я сам по себе" отвечает на притязания Ковалева "Ich lebe ganz für mich", то есть "я живу исключительно для себя".
Все это гораздо легче понять, подставив вместо Носи ожившую Бровь или Губу. Губа была одета в мундир, на боку у Губы висела шпага.
"Милостивый государь, - обратился к ней Ковалев, - ведь вы моя собственная губа!". И т.д.
У немецкого читателя не возникает при этом никакой ментальной проблемы, поскольку Губа (или Нося) в таком контексте воспринимается скорей предметом, нежели субъектом, а обращение "мой господин" подчеркивает одновременно абсурдность ситуации и неуместность притязаний куска кожи на роль чиновника.
Мне кажется, Гоголь в оригинале куда ярче очеловечил свой Нос, благодаря чему мы его видим совсем живым и отдельным от Ковалева, а вот немецкий женский род сводит на нет это очеловечивание и подчеркивает идиотизм ситуации. Гоголь создал что-то вроде мультика с ожившим символом, а немцы получили комедию положений с говорящей складкой кожи. Что интересно, смысл есть и в том, и в том.
Расширение для фанатиков. С английским, как мы понимаем, все просто: нос там неодушевленный, называется «ит» и диссонанса не вызывает. Уже из чистого хулиганства, я проверила переводы на остальные языки (в этом месте нормальные люди зажмурились). В большинстве случаев «нос» либо мужского рода, либо неодушевлен и потому нейтрален. А вот в испанском возникает та же проблема, что и в немецком: la nariz у них тоже она. Только, наверное, не Нося, а Носа. Решали задачу они так же, как и немцы: сам персонаж женского рода, обращение к нему «сеньор» - мужского, а прямая речь самой Носы нейтральна. И всем ок.
Вот. Рапорт сдан. Ваш Райхер-Докопался
Слава богу, Гоголю не пришло в голову Нос женить.

Пылесос Пыля.
номер сообщения: 8-121-144103

29825

Kazus


Maryland

30.10.2025 | 21:17:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Victoria Reicher
Слава богу, Гоголю не пришло в голову Нос женить.


Наверное, автор имела в виду выдать замуж за ответную часть из идиша.

jenya:

Пылесос Пыля.


«Пыля» нам понравился и мы теперь этот глупый кругляк тоже так зовем.

У нас еще есть электровеник. И когда жена не по назначению его использует, я ей говорю, что это же Веня, а не Пыля.
номер сообщения: 8-121-144104

29826

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.10.2025 | 21:21:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Наверное, автор имела в виду выдать замуж за ответную часть из идиша

Вышла Василиса Премудрая за Ивана-дурака и стала Василиса Дурак.
номер сообщения: 8-121-144105

29827

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.10.2025 | 21:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: «Пыля» нам понравился и мы теперь этот глупый кругляк тоже так зовем

Замечательно! Они теперь тёзки, но, видимо, не однофамильцы.
номер сообщения: 8-121-144106

29828

Kazus


Maryland

30.10.2025 | 21:29:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но каждый из приличной еврейской семьи. Может, снюхаются.
номер сообщения: 8-121-144107

29829

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.10.2025 | 21:42:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас с этим трудно, молодое поколение пылесосов не хочет, чтобы их знакомили, а сами тоже не шевелятся. Посылаешь им фотографию симпатичного знакомого пылесоса, вроде работают в тех же краях, вроде интересы похожи, ан нет.
номер сообщения: 8-121-144108

29830

Kazus


Maryland

30.10.2025 | 22:00:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я Вам больше скажу, у нас на первом этаже есть второй (он, правда, уже хромой - одна из трёх ног сломалась, но Пыля же про это не знает), разница в возрасте подходящая. Но каждый сам по себе, свой зигзаг интересов.
номер сообщения: 8-121-144109

29831

Pirron

30.10.2025 | 22:32:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одной знакомой, когда она училась в немецкой гимназии, было задано на дом прочитать гоголевский "Нос" и сформировать о нем собственное мнение. У нее, кстати, не возникло никаких проблем с родом существительного "нос". Она не могла примириться с самой абсурдностью этой ситуации: нос разгуливает сам по себе, да еще и в виде чиновника. "Этого не может быть!- говорила она убежденно.- Это какая-то чушь!"! А я сидел и думал: да-а... вот так говоришь с человеком о футболе, о погоде, об общих знакомых, и считаешь его человеком вполне разумным. А заговоришь с ним о Гоголе... мать честная! и с этим человеком я говорил о футболе!
номер сообщения: 8-121-144111

29832

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.10.2025 | 22:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Она не могла примириться с самой абсурдностью этой ситуации: нос разгуливает сам по себе, да еще и в виде чиновника.

сама по себе :)
номер сообщения: 8-121-144112

29833

Kazus


Maryland

31.10.2025 | 01:37:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нужно все части тела различать по принадлежности их к мужской или женской особи.

У женщин: роть, нось, глазь, волось, зубь, лобь, уха, губь, языкь, черепь итд
У мужчин: ног, рук, голов, шей, ух, ресниц, бород, бров, сердц, скул итд

И тогда сразу будет ясно о ком речь, например: по лоби текла поть.

А то так как сейчас, так и хочется спросить откуда в организме эти части от противоположного пола. Это какой-то трансгендер ?

Может, такой язык и существует?
номер сообщения: 8-121-144113

29834

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

31.10.2025 | 02:39:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Существуют язык, языка и языко. Каждая часть тела должна быть всех родов, как автор и авторка.
номер сообщения: 8-121-144114

29835

Kazus


Maryland

31.10.2025 | 02:48:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен, но (тут я буду консервативен) желательно кроме органов размножения.
номер сообщения: 8-121-144115

29836

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

31.10.2025 | 03:23:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-121-144116

29837

Roger


M.

31.10.2025 | 04:47:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пейте соков натуральных,
укрепляет грудь и плечь
номер сообщения: 8-121-144117

29838

Billy Bоnes


Т. - А.

31.10.2025 | 09:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Идея прекрасная, но не столкнемся ли мы с неприятностями, когда дойдем до женской мозги? Которая навязчиво зарифмуется с "ни зги".
номер сообщения: 8-121-144118

29839

Eagle_2

31.10.2025 | 15:27:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Офф-топ из Интернета: В древности род существительных зависел от того, пользовались ли этим предметом женщины или мужчины.
Началось всё с одушевлённых существительных: мальчик — девочка, волк — волчица, заяц — зайчиха. Затем разделение распространилось и на предметы, например, на растения: дуб — мужского рода, берёза — женского.
Также есть пример с неодушевлёнными предметами в испанском языке: женский род часто приписывается предметам, которые «используются женщинами», натуральным, круглым или лёгким, а мужской род — предметам, «используемым мужчинами», искусственным, угловатым или тяжёлым.
Кроме того, к среднему роду относились существительные, которые не удалось отнести к мужскому или женскому роду: море, небо, солнце, яблоко, окно, молоко.
номер сообщения: 8-121-144119

29840

Kazus


Maryland

31.10.2025 | 15:47:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Получается, что водку пили только женщины и закусывали грушами (особенно те, которых звали Груша). Творог ели или делали мужчины, а женщины сметану. Что мужчины фрукты вообще не очень любили, хотя само слово фрукт мужского рода. Из ягод мужчины ели или собирали в основном только крыжовник, а дрова пилили пилой женщины. Они же и избы и хаты строили. А мужики - терема и дома. Пьяные бабы падали в ямы, а мужики предпочитали овраги. Конюшни вычищали женщины, а хлева - мужчины. Во саду ли в огороде бегали мужчины, хвост подняли, довольно интересная жизнь была у всех. Хотя жизнь - женского рода.
номер сообщения: 8-121-144120

29841

Billy Bоnes


Т. - А.

31.10.2025 | 15:50:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Живот је чудо
номер сообщения: 8-121-144121

29842

Eagle_2

31.10.2025 | 16:01:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Получается, что водку пили только женщины и закусывали грушами (особенно те, которых звали Груша). Творог ели или делали мужчины, а женщины сметану. Что мужчины фрукты вообще не очень любили, хотя само слово фрукт мужского рода. Из ягод мужчины ели или собирали в основном только крыжовник, а дрова пилили пилой женщины. Они же и избы и хаты строили. А мужики - терема и дома. Пьяные бабы падали в ямы, а мужики предпочитали овраги. Конюшни вычищали женщины, а хлева - мужчины. Во саду ли в огороде бегали мужчины, хвост подняли, довольно интересная жизнь была у всех. Хотя жизнь - женского рода.

На самом деле, я об этом прочитал, будучи ещё студентом, в учебнике "Введение в языкознание", но не в отношении русского языка. Учебник был написан специально для востоковедов.
номер сообщения: 8-121-144122

29843

Roger


M.

31.10.2025 | 17:23:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Получается, что водку пили только женщины и закусывали грушами (особенно те, которых звали Груша).

Особенно те, которые лежали под грушами.

номер сообщения: 8-121-144124

29844

Billy Bоnes


Т. - А.

31.10.2025 | 17:33:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-121-144125

29845

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.11.2025 | 07:12:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-121-144127

29846

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.11.2025 | 07:12:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-121-144128

29847

Kazus


Maryland

01.11.2025 | 17:45:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Красивые фотки, красивая пора. Но я уже месяц каждое утро (пока температура ниже 10С и нет мошек), чуть рассветает, одеваюсь и иду эту красоту уничтожать. Срезаю кусты, пилю ветки, распихиваю эту красоту по мешкам. К каждому понедельнику, когда забирают мусор, у меня готово 6-9 туго набитых мешков осенней красотой.

Обнаружил вчера буквально заросли колючек. Да таких, что даже не найти место на стеблях, за что можно двумя пальцами взяться, чтобы донести до мешка срезанный стебель.. Прокалывают даже рабочие обрезиненные перчатки. Сегодня должны прибыть колючкоупорные перчатки из толстой коровьей кожи, завтра буду их испытывать. Сомневаюсь, что они не будут прокалываться, но может, удастся их надеть поверх обрезиненных…

Все лето я на участке ничего не делаю из-за комаров и жары, а за это время вырастают целые сорняковые леса, скорость роста просто поразительная. Планирую почти каждый сухой день этим заниматься до весны, так как мы вроде путешествовать до весны не планируем (Флорида не в счёт). До праздников нужно привести в порядок участок впереди дома, а бекярд можно и потом. Это все не считая уборки листьев - их убирать мы нанимаем рабочих, сильно много мешков получается самому убирать, около сотни может уйти только на листья. А сжигать их запрещено.
номер сообщения: 8-121-144130

29848

Kazus


Maryland

01.11.2025 | 18:24:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рекордное количество мешков выставленное за один раз -17.
Это 2005 год, набивал в воскресенье мешки до темноты, когда закончил, то потом решил, что нужно на память запечатлеть.

номер сообщения: 8-121-144131

29849

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.11.2025 | 20:11:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это тянет на фильм ужасов, как говаривал классик, разъять осень, как труп. Впрочем, бывает и ужаснее. Вот свежее из иноагента Горалик:

Дети У. и его жены В. пристали к ним на дне рождения У. с вопросом «Как вы познакомились?»
— Дети, — сказал У. — оно вам не надо.
— Там что, про секс?ֶ — сказали дети, которым уже было за двадцать. — Мы выдержим, ей-богу. Ну расскажите!
— Дети, — сказала В. — вы уверены, что эти картины нужны вам в голове?
— О, — сказали дети, — про кинки секс! Ну давайте, интересно же.
— Дети, — сказал У. — вы не сможете это развидеть.
— Нуууууу! — сказали дети.
— Ладно, — вздохнула В. — мы познакомились, когда в областной больнице города Орла я делала вашему папе колоноскопию без наркоза.
номер сообщения: 8-121-144132

29850

Kazus


Maryland

01.11.2025 | 21:10:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не удивили, не удивили. Я же Казус. Однажды мне после колоноскопии (которая была под наркозом) молоденькая медсестра с ужасом рассказала, что я вместо того, чтобы лежать как бревно во время колоноскопии, стал, как Буратино, сильно и долго кашлять…

Вообще, Вам Женя, тот исходный пост о прекрасном нужно было вчера вечером запостить. Сегодня уже поздновато.
номер сообщения: 8-121-144133