|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
mickey: ....
Вот интересно: темп жизни стал на порядок быстрее, а в гольф по-прежнему играют столько же часов в день, как и раньше, да и вид спорта не слишком зрелищный, а деньги там крутятся немеряные. Как Вы думаете, почему? Ответ прост: традиция и имидж (то, что в опросе я назвал элементом цивилизации).
Уж не говорю о других видах спорта, но, насколько мне известно, ни в одном не были проведены реформы, полностью изменяющие его сущность - в лучшем случае (волейбол, футбол) имела место косметика. |
А что, в гольфе чемпион сидит в финале? А турнир сколько длиться? 2 недели, месяц? Сколько человек играют?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6825 |
|
|
|
|
mickey:...
Нет. Это будет достижение илюмжиновской "реформы".
Пока дети в шахматы играют, и немало. Потому что это ШАХМАТЫ, |
Не знаю ни одного ребенка, который играет 7часовую партию.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6826 |
|
|
|
|
Shaq:
Примеров можно много приводить, остановлюсь на гандболе - муторные, низкорезультативные матчи ранее, изменение правил, существенное ускорение игры, повышение результативности, увеличение зрелищности, увеличение рейтингов и спонсоров, профит.
|
Прошу озвучить, какие же это были "революционные" изменения правил.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6827 |
|
|
|
|
| mickey: Это будет достижение илюмжиновской "реформы". |
А кому вы "припишите" смерть чтения классической литературы и лавинообразный рост чтения материалов в соцсетях и других современных медиа? Кто там свой "илюмжинов" в вашей терминологии?
Ладно, вижу, что в этой теме силы не равны - слишком уж тут много тех, кто в своей юности и представить не мог, что когда-то в каком-то там интернете миллионы любителей шахмат будут играть в шахматы на тысячах сайтах по всему миру. Но при этом настойчиво "тянет" в прошлое. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6828 |
|
|
|
|
Shaq: | mickey: Это будет достижение илюмжиновской "реформы". |
А кому вы "припишите" смерть чтения классической литературы и лавинообразный рост чтения материалов в соцсетях и других современных медиа? Кто там свой "илюмжинов" в вашей терминологии?
Ладно, вижу, что в этой теме силы не равны - слишком уж тут много тех, кто в своей юности и представить не мог, что когда-то в каком-то там интернете миллионы любителей шахмат будут играть в шахматы на тысячах сайтах по всему миру. Но при этом настойчиво "тянет" в прошлое. |
Это в вашем мире, Шак, никто не читает классичекой литературы, никто не ходит в консерваторию, никто не желает видеть классических шахмат... Есть и другой мир, где все как раз наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6829 |
|
|
|
|
| mickey: Прошу озвучить, какие же это были "революционные" изменения правил. |
Посмотрите финалы чемпионатов мира по гандболу 1961 и 2011, на торрентах есть. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6830 |
|
|
|
|
fso: mickey:...
Нет. Это будет достижение илюмжиновской "реформы".
Пока дети в шахматы играют, и немало. Потому что это ШАХМАТЫ, |
Не знаю ни одного ребенка, который играет 7часовую партию.
|
При чем здесь семичасовые партии?! Что вы все пристали со своими семичасовыми?! Что за подмена понятий?! Вы бы еще партии по переписке представляли как классику! В классические шахматы можно играть гораздо быстрее (а детям - еще быстрее), при сохранении их сущности (т.е. борьбы интеллектов на доске, а не соревнования в битье по часам). Тут можно обсуждать, какой минимальный контроль позволяет "сохранить ребенка в воде" (3-часовой, 4-часовой, в каком виде и т.д.). Но вам, "реформаторам", не это же надо, вам надо все сокрушить! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6831 |
|
|
|
|
Shaq: | mickey: Прошу озвучить, какие же это были "революционные" изменения правил. |
Посмотрите финалы чемпионатов мира по гандболу 1961 и 2011, на торрентах есть. |
Я смотреть не буду, все равно ничего не пойму, Вы правила назовите и объясните, в чем разница. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6832 |
|
|
|
|
| Pirron: Это в вашем мире, Шак, никто не читает классичекой литературы, никто не ходит в консерваторию, никто не желает видеть классических шахмат... Есть и другой мир, где все как раз наоборот. |
Не нужно мне приписывать слово "никто". Естественно, читают. Но, например, некто тов. Пиррон в 2011г. на чтение стихов/прозы тов. Волопасова и других авторов шахрунета потратил на порядок больше времени, чем на чтение классической литературы и посещение консерваторий. Вот они революционные изменения - Пиррону интереснее читать сейчас именно этих авторов, он часами ежедневно зависает в шахрунете. Хоть он пытается кокетничать и делать вид, что это не так и он тру-олдскул-читатель.
Так что же тогда стыдливо прикрывать глазки и талдычить тему "классика-ностальгия" в ответ на предложения Илюмжинова, если сами же уже давно в других вопросах безжалостно отбросили всю эту ностальгию. Также как пытаться делать вид, что основными потребителями игровой консоли Xbox являются школьники, а по факту средний возраст их обладателей - 32 года. Мир меняется и шахматы обязаны меняться. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6833 |
|
|
|
|
Всякие убыстрения жизни зависят от человека. Вот вбили себе в голову, что темп жизни увеличился и побежали все, как на пожар, некогда оглянуться вокруг и подумать, куда и зачем бежим. Для себя решил, буду жить медленно.
В новом выступлении КНИ есть очень опасные для шахмат моменты. ФИДЕ официально выразило свою позицию по борьбе с читерством. Оно самоустраняется от борьбы. К чему это приведет, трудно представить.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6834 |
|
|
|
|
mickey: ....
При чем здесь семичасовые партии?! Что вы все пристали со своими семичасовыми?! Что за подмена понятий?! Вы бы еще партии по переписке представляли как классику! В классические шахматы можно играть гораздо быстрее (а детям - еще быстрее), при сохранении их сущности (т.е. борьбы за доской, а не соревнования в битье по часам). Тут можно обсуждать, какой минимальный контроль позволяет "сохранить ребенка в воде" (3-часовой, 4-часовой, в каком виде и т.д.). Но вам, "реформаторам", не это же надо, вам надо все сокрушить! |
Что сокрушить? Говорю - нокаут, классика главенствует, рапид, блиц - только если тайбрейк. И все довольны. И класика процветает, живет, и другие формы тоже обретают жызнь. Что тут плохого?
Ничего же кроме изменения формата турниров я не предлагал! И было бы все хорошо.
Но нет - нужно упереться рогом против блица и умереть.
Вы же, пуристы, все, ставите вопрос так - или классика будет жить, но рапид и блиц будет мертв, или наоборот. Третьего не дано. Нашли врага.
П.С. И 7часовые партии притом, что ето классика, за которую так ратуют все противники активизации контроля. Притом, что дети в ТАКИЕ шахматы как раз не играют.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6835 |
|
|
|
|
fso:
Вы же, пуристы, все, ставите вопрос так - или классика будет жить, но рапид и блиц будет мертв, или наоборот. Третьего не дано. Нашли врага.
|
Не припомню, чтобы кто-нибудь так "ставил вопрос". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6836 |
|
|
|
|
Почитатель: ....
Не припомню, чтобы кто-нибудь так "ставил вопрос". |
Нет? А Ботвинник? А про недопустимость рапида в чемпионате по шахматам? А почему вообще тогда 25 лет исскуственно блиц и рапид были вне закона? Не проводились официальные отборы, чемпионаты. Вдруг голова в кустах! А рассказы, что рапид и блитц - не шахматы. Кто все такое говорил? Может я?
И в чем проблема решения Илюмжинова тогда по-вашему? Все прекрасно - рапид и блиц обретают отдельную жизнь, официальную, а классика будет теперь только классика, как и хотели.
Теперь будете иметь ваш любимый чемпионат в классики, а шахматисты будут выбирать где им участвовать - в чемпионате мира активных шахмат, чемпионате в блиц или мучить классические матчи по 2 месяца. Грищуку привет, его-то уж больше на таких чемпионатах не увидите...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6837 |
|
|
|
|
fso: Почитатель: ....
Не припомню, чтобы кто-нибудь так "ставил вопрос". |
И в чем проблема решения Илюмжинова тогда по-вашему? Все прекрасно - рапид и блиц обретают отдельную жизнь, официальную, а классика будет теперь только классика, как и хотели.
Теперь будете иметь ваш любимый чемпионат в классики, а шахматисты будут выбирать где им участвовать - в чемпионате мира активных шахмат, чемпионате в блиц или мучить классические матчи по 2 месяца.
|
Продолжительные аплодисменты  ---  !
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6838 |
|
|
|
|
| fso: И в чем проблема решения Илюмжинова тогда по-вашему? |
По-моему проблема очевидна. Илюмжинов в очередной раз меняет правила в ходе цикла. ФИДЕ в его лице устраняется от организации матча на первенство мира Ананд-Гельфанд с гарантированным ФИДЕ призовым фондом не менее миллиона долларов (поправьте меня, если я путаю). ФИДЕ, если верить Илюмжинову, самоустраняется и от борьбы с читерством.
Прелестный, кстати, аргумент привел президент ФИДЕ - "я устал". Устал - уходи в отставку.
Можно и более подробно. Но это - первое, что бросается в глаза. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6839 |
|
|
|
|
| И пару слов о рынке. Рынок, не в последнюю очередь благодаря деятельности Илюмжинова, отсутствует. Начисто. Ни в классике, ни в рапиде, ни в блице никакого рынка нет. Есть административный ресурс (Азербайджан, Дворкович в России, Данаилов в Болгарии, никого не забыл?). Есть так назывемые "страны-изгои" (Иран, Ливия), готовые отстегнуть несколько миллионов за хоть какой-то прорыв международной изоляции. И есть (или были) трудовые накопления самого Илюмжинова. Вот, собственно, и всё. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6840 |
|
|
|
|
| СС: ФИДЕ в его лице устраняется от организации матча на первенство мира Ананд-Гельфанд с гарантированным ФИДЕ призовым фондом не менее миллиона долларов (поправьте меня, если я путаю). |
Я еще не читал - что, он прямо так и сказал, что не собирается проводить этот матч? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6841 |
|
|
|
|
jenya: | СС: ФИДЕ в его лице устраняется от организации матча на первенство мира Ананд-Гельфанд с гарантированным ФИДЕ призовым фондом не менее миллиона долларов (поправьте меня, если я путаю). |
Я еще не читал - что, он прямо так и сказал, что не собирается проводить этот матч? |
| Честно говоря, как Президент ФИДЕ, я уже устал, ну, не то, чтобы устал, но всё-таки, собирать деньги для чемпионов. Много было случаев, когда мы бегаем ищем, а они ничего не делают, потом получают вот эти деньги и на следующий день начинают хаять и меня, и ФИДЕ. Поэтому они будут получать столько, сколько заработают. Если в зал консерватории им. Чайковского придет миллион людей и будет очередь до Красной Площади, и каждый заплатит за билет по 100 долларов, чтобы посмотреть на классику – семь часов игры выдающихся шахматистов, то и флаг им в руки |
| По финансированию мы увидим, если, например, «абсолютный» чемпион соберет миллион долларов, а «классический» - 10 тысяч, то, получается, столько и стоит его корона. Пусть рынок и определит, никакого государственного регулирования здесь не будет. |
Кстати говоря, подкупает уважительный отзыв о топ-гроссмейстерах - ничего не делают, только меня хают. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6842 |
|
|
|
|
| СС: Честно говоря, как Президент ФИДЕ, я уже устал, |
О как...Так какого ж рожна на новый срок попёрся? Пора говорить:"Я устал.Я ухожу"
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-6843 |
|
|
|
|
mickey: fso: mickey:...
Нет. Это будет достижение илюмжиновской "реформы".
Пока дети в шахматы играют, и немало. Потому что это ШАХМАТЫ, |
Не знаю ни одного ребенка, который играет 7часовую партию.
|
При чем здесь семичасовые партии?! Что вы все пристали со своими семичасовыми?! Что за подмена понятий?! Вы бы еще партии по переписке представляли как классику! В классические шахматы можно играть гораздо быстрее (а детям - еще быстрее), при сохранении их сущности (т.е. борьбы интеллектов на доске, а не соревнования в битье по часам). Тут можно обсуждать, какой минимальный контроль позволяет "сохранить ребенка в воде" (3-часовой, 4-часовой, в каком виде и т.д.). Но вам, "реформаторам", не это же надо, вам надо все сокрушить! |
+
Кто бы мне объяснил, почему наши реформаты так ополчились на 5-7-ми часовые партии? За здоровье шахматистов что-ли беспокоятся? Или деньги на этом хотят сэкономить? Или - что? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6844 |
|
|
|
|
| LB: .... почему наши реформаты так ополчились на 5-7-ми часовые партии? За здоровье шахматистов что-ли беспокоятся? Или деньги на этом хотят сэкономить? Или - что? |
Да.
П.С. Я хочу, чтобы в шахматы могли играть возврастные шахматисты. 7 часов сидеть - очень большая фора физически сильнейшим. Вон Корчной умирает под конец турнира. Но есть и менее крайние примеры.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6845 |
|
|
|
|
| СС: И пару слов о рынке. Рынок, не в последнюю очередь благодаря деятельности Илюмжинова, отсутствует. Начисто. Ни в классике, ни в рапиде, ни в блице никакого рынка нет. Есть административный ресурс (Азербайджан, Дворкович в России, Данаилов в Болгарии, никого не забыл?). Есть так назывемые "страны-изгои" (Иран, Ливия), готовые отстегнуть несколько миллионов за хоть какой-то прорыв международной изоляции. И есть (или были) трудовые накопления самого Илюмжинова. Вот, собственно, и всё. |
А где был ваш рынок в Каспаровский период? Тоже небыло. Скажем, матч Каспаров-Широв стоит 100 000. Но не милион. Вот он и не состоялся. На чемпионат мира можно собрать деньги только ели он представляет хоть какой-то интерес. Для спонсоров, понятно. А они хотят интригу, важность каждой партии и т. д. А не выбросить деньги на ветер только потому, что пуристы считают что их непонятно зачем матч кто знает какого года чемпиона с претендентом, который выиграл уже всех в чемпионате, должен быть чьимто всем.
Нет. Чемпионат Мира провести - да. Но не какойто бредовый матч, а настоящий Чемпионат. А цена матча не может не зависить от того КТО там играет и интересно ли его посмотреть за БОЛЬШИЕ деньги.
П.С. Я бы на месте спонсоров милиончик-другой за матч Ананд-Гельфанд не выложил. 100 000, или как призовой фонд какого-то супертурнира - да. Но милион? За что? при живых-то (тут смотреть рейтинг-лист топ-10).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6846 |
|
|
|
|
Миша, комментарии просто великолепные.
Но народ предпочитает обсуждать другие темы.
Даже обидно.За Шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6847 |
|
|
|
|
fso: | LB: .... почему наши реформаты так ополчились на 5-7-ми часовые партии? За здоровье шахматистов что-ли беспокоятся? Или деньги на этом хотят сэкономить? Или - что? |
Да.
П.С. Я хочу, чтобы в шахматы могли играть возврастные шахматисты. 7 часов сидеть - очень большая фора физически сильнейшим. Вон Корчной умирает под конец турнира. Но есть и менее крайние примеры.
|
Очень странная логика. Выходит, если я в своем возрасте не могу пробежать 5 км., то имею право требовать, чтобы бег на длинные дистанции вовсе исключили из соревнований. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6848 |
|
|
|
|
ФСО, вы стрелки переводите. Проблема классических шахмат создана искусственно всем известными людьми. Ну, не любят они шахматы, но любят ими управлять. И вот теперь эта группа, персонифицированная КНИ, хочет окончательно их добить. Не только классические, вместе с классикой неизбежно загнется и рапид с блицем.
Уж, не знаю зачем это делает КНИ, не исключаю, что по недомыслию.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6849 |
|
|
|
|
fso: | СС: И пару слов о рынке. Рынок, не в последнюю очередь благодаря деятельности Илюмжинова, отсутствует. Начисто. Ни в классике, ни в рапиде, ни в блице никакого рынка нет. Есть административный ресурс (Азербайджан, Дворкович в России, Данаилов в Болгарии, никого не забыл?). Есть так назывемые "страны-изгои" (Иран, Ливия), готовые отстегнуть несколько миллионов за хоть какой-то прорыв международной изоляции. И есть (или были) трудовые накопления самого Илюмжинова. Вот, собственно, и всё. |
А где был ваш рынок в Каспаровский период? Тоже небыло. Скажем, матч Каспаров-Широв стоит 100 000. Но не милион. Вот он и не состоялся. На чемпионат мира можно собрать деньги только ели он представляет хоть какой-то интерес. Для спонсоров, понятно. А они хотят интригу, важность каждой партии и т. д. А не выбросить деньги на ветер только потому, что пуристы считают что их непонятно зачем матч кто знает какого года чемпиона с претендентом, который выиграл уже всех в чемпионате, должен быть чьимто всем.
Нет. Чемпионат Мира провести - да. Но не какойто бредовый матч, а настоящий Чемпионат. А цена матча не может не зависить от того КТО там играет и интересно ли его посмотреть за БОЛЬШИЕ деньги.
П.С. Я бы на месте спонсоров милиончик-другой за матч Ананд-Гельфанд не выложил. 100 000, или как призовой фонд какого-то супертурнира - да. Но милион? За что? при живых-то (тут смотреть рейтинг-лист топ-10).
|
Давайте не мешать все в одну кучу. Скажем, за матчи Каспарова с Карповым спонсоры конкурировали. За матч Каспарова с Шировым - да, не конкурировали, очереди не было. Но это так, к слову.
Что же касается всего остального - то это разговор не о том. Есть ФИДЕ, есть ее президент, который в очередной раз меняет правила в ходе цикла. Безобразного, соглашусь, цикла. Вернее, безобразно организованного тем же Илюмжиновым. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6850 |
|
|
|
|
Emilio:
Миша, комментарии просто великолепные.
Но народ предпочитает обсуждать другие темы.
Даже обидно.За Шахматы. |
Да, обидно. Но кто в этом виноват?
Кому же, как не людям, способным понимать и ценить красоту древней игры, беспокоиться о завтрашнем дне шахмат?
А планы ФИДЕ, о которых говорит Илюмжинов, вызывают у них тревогу. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6851 |
|
|
|
|
Emilio: Но народ предпочитает обсуждать другие темы.
Даже обидно. За Шахматы. |
Ничего тут обидного нет. Это факт, с которым нужно работать и под него подстраиваться.
Не нашел на ЧессПро, поэтому скриншот с другого сайта партии, такой "хоккей" не нужен зрителям и спонсорам:
Постоянно встречаются в разных сферах такого рода рассуждения - ах, как плохо, что народ в большинстве своем "такой не такой", не укладывается в наши представления о "прекрасном", и как же это плохо, что Московский кинофестиваль в 2011 открывают попкорновые "Трансформеры-3", а не что-то в духе Феллини/Тарковского, и (о, ужас) несколько сотен миллионов просмотров на ютюбе у Стаса Михайлова (ака почти 1,5 миллиона просмотров блица Наки и Длуги), а не у оперных певцов (ака лучших классических партий).
Ну да, а что тут такого. Нужно это принять как факт и стать ближе к народу. Это необходимость. Даже для Шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6852 |
|
|
|
|
Emilio: Миша, комментарии просто великолепные.
Но народ предпочитает обсуждать другие темы.
Даже обидно.За Шахматы. |
Такие комментарии лучше с наслаждением читать в кабинетной тиши, двигая деревянные фигуры по доске. Они не для форумной суеты, где в смертельной схватке решаются проблемы мирового масштаба  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6853 |
|
|
|
|
fso: Почитатель: ....
Не припомню, чтобы кто-нибудь так "ставил вопрос". |
Нет? А Ботвинник? А про недопустимость рапида в чемпионате по шахматам? А почему вообще тогда 25 лет исскуственно блиц и рапид были вне закона? Не проводились официальные отборы, чемпионаты. Вдруг голова в кустах! А рассказы, что рапид и блитц - не шахматы. Кто все такое говорил? Может я?
И в чем проблема решения Илюмжинова тогда по-вашему? Все прекрасно - рапид и блиц обретают отдельную жизнь, официальную, а классика будет теперь только классика, как и хотели.
Теперь будете иметь ваш любимый чемпионат в классики, а шахматисты будут выбирать где им участвовать - в чемпионате мира активных шахмат, чемпионате в блиц или мучить классические матчи по 2 месяца. Грищуку привет, его-то уж больше на таких чемпионатах не увидите...
|
Дорогой fso, как-то Вы с фактами неаккуратны. По-моему.
Во 1-ых, Ботвинник не с нашего форума.
Во 2-ых, что-то Вы произвольно расширяете понятие "пуризма". Изначально, если не вру, к этому "течению" относили тех и только тех, кто предпочитал выявление Чемпиона мира в Матче. И всё.
В 3-их, рапид и блиц - "не те" шахматы, но из сторонников классики никто здесь, повторяю, войны рапиду и блицу не объявлял, смерти им не желал. Даже выступлений против отдельного рейтинга не помню. Что же до возражений против смешения разных контролей, то и здесь абсолютной категоричности не было. "Огонь критики" был направлен против суперкоротких матчей, сопровождаемых "быстрым" тай-брейком. Что порождает понятный соблазн у участников (одного из или у обоих).
..........................................
А "проблема решения Илюмжинова" в том, что его ответы поверхностны, несерьёзны и унизительны для шахматистов.
Понимаю, сказал бы так: Международная федерация шахмат переименовывается в Международную федерацию быстрых шахмат и блица. Карпов - вперёд!
Это был бы серьёзный разговор |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6854 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
