|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: MaxML: | lasker emanuel: Магнусу пофиг: с ФИДЕ он давно расстался. |
Что, больше не будет играть в ЧМ по рапиду и блицу? Куда ж он денется? ) |
макс, а вы сами давно 3+2 деревяхами двигали? вам это занятие еще не кажется анахронизмом? |
Ой, салюки, лет 10 назад, наверное. ) Может чуть меньше |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18437 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
Анкета ФИДЕ была разослана 150 игрокам пару дней назад, и мы уже получили несколько десятков ответов. Мы ожидаем собрать более 100 откликов к следующей неделе, после чего ФИДЕ всё проанализирует, прежде чем принять решение — менять ли что-то, и если да, то каким образом.
Тем временем вы можете поделиться здесь своим мнением по самым важным вопросам:
Считаете ли вы, что рейтинг у топ-игроков должен снижаться ?
Если вводить снижение рейтинга, какое минимальное количество классических партий в год должно быть обязательным?
Каким должно быть минимальное среднее значение рейтинга соперников для того, чтобы партии игрока учитывались (без минимума / его собственный рейтинг минус 200 / минус 400)?
Если этот минимум не выполнен, считаете ли вы справедливым списывать рейтинг-пункты (и если да, то сколько)? Или, возможно, использовать повышенный коэффициент K, но только для их отрицательных результатов?
Напоминаем: сегодня достаточно сыграть одну рейтинговую партию в год, чтобы не считаться неактивным. И даже если игрок был неактивен, а затем возобновил игру, он возвращается с тем же рейтингом. Считаете ли вы, что так и должно оставаться?
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18438 |
|
|
|
|
Почитатель:
А как с командными турнирами, с лигами? Где наряду с суперкомандами, у которых 2650 - на третьей-четвертой доске, играют команды полулюбительские? |
Пожалуйста. Китайская лига, в соперники Вэй И попал игрок 2223 и победа приносит не 0.8, а только 0.3 пункта (не ошибается ли тут 2700chess.com?)
Чесс-ризалтс считает, что не 2223, а вообще 2199 (по сентябрю), но всё это неважно. Важно, что неповинный Вэй И страдает "в рамках борьбы" с фармингом - и это считается оправданной "платой". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18439 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: MaxML: | lasker emanuel: Магнусу пофиг: с ФИДЕ он давно расстался. |
Что, больше не будет играть в ЧМ по рапиду и блицу? Куда ж он денется? ) |
макс, а вы сами давно 3+2 деревяхами двигали? вам это занятие еще не кажется анахронизмом? |
Ой, салюки, лет 10 назад, наверное. ) Может чуть меньше |
а вы думаете это только с вами происходит? нет, это происходит со всеми. вам достаточно блица мышкой по экрану - и магнусу, думаю, вполне хватает. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18440 |
|
|
|
|
"Со всеми" - это конгениально.
Подавляющему большинству шахматистов, включая очень молодых, "мышкой по экрану" совершенно недостаточно, о чём говорят толпы, собирающиеся даже на турниры за доской с символическими призами - и, уж конечно, не ради этих призов. Причём эти толпы примерно наполовину, если не больше, состоят из самых что ни на есть "цифровых аборигенов". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18441 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
| Мы часто говорим о сообществе шахматистов. Но что такое шахматист? Это каждый, кто знает правила? Или тот, кто регулярно играет? Или тот, у кого есть национальный рейтинг/Эло? Или тот, кто серьёзно учится и участвует в официальных соревнованиях? |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18442 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: saluki: MaxML: | lasker emanuel: Магнусу пофиг: с ФИДЕ он давно расстался. |
Что, больше не будет играть в ЧМ по рапиду и блицу? Куда ж он денется? ) |
макс, а вы сами давно 3+2 деревяхами двигали? вам это занятие еще не кажется анахронизмом? |
Ой, салюки, лет 10 назад, наверное. ) Может чуть меньше |
а вы думаете это только с вами происходит? нет, это происходит со всеми. вам достаточно блица мышкой по экрану - и магнусу, думаю, вполне хватает. |
Как бы мы не хотели компромиссов, «мир/дружба/жвачка» и т.д., но выглядит так, что непонимание друг друга у шахматных любителе в основном происходит по рубежу играешь/не играешь офф-лайн. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18443 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Эмиль Сутовский
| Мы часто говорим о сообществе шахматистов. Но что такое шахматист? Это каждый, кто знает правила? Или тот, кто регулярно играет? Или тот, у кого есть национальный рейтинг/Эло? Или тот, кто серьёзно учится и участвует в официальных соревнованиях? |
|
А в чем проблема то? Берем любой спорт, например, плавание, футбол, теннис-и смотрим кто такие «пловцы», «футболисты», «теннисисты», и то же самое делаем в шахматах.
При чем здесь вообще «знание правил»? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18444 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Эмиль Сутовский
| Мы часто говорим о сообществе шахматистов. Но что такое шахматист? Это каждый, кто знает правила? Или тот, кто регулярно играет? Или тот, у кого есть национальный рейтинг/Эло? Или тот, кто серьёзно учится и участвует в официальных соревнованиях? |
|
Шахматист - тот, кто играет: шахматисты-профессионалы и любители шахмат.
Вот сам Эмиль - шахматист, пока передвигает фигуры хотя бы на скамеечке или в уме играет, а перестанет - останется шахматным чиновником. ) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18445 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: "Со всеми" - это конгениально.
Подавляющему большинству шахматистов, включая очень молодых, "мышкой по экрану" совершенно недостаточно, о чём говорят толпы, собирающиеся даже на турниры за доской с символическими призами - и, уж конечно, не ради этих призов. Причём эти толпы примерно наполовину, если не больше, состоят из самых что ни на есть "цифровых аборигенов". |
Онлайн в любой игре на самом высоком уровне так себе используется, потому что угроза читерства очень реальна. Особенно она реальна в шахматах, где вполне возможно читерить, вообще не взаимодействуя с игрой, и, соответственно, самые популярные способы поимки читеров не работают. Любителям-то ещё ладно, небольшой процент онлайн-читеров не сильно кого-то волнует, хотя всё равно, конечно, ходят в клубы и за живой доской играют и массово, а вот профессионалам в принципе "чем меньше онлайна - тем лучше", ОТБ всегда будет больше способов обеспечить хотя бы какую-то минимальную античитерскую безопасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18446 |
|
|
|
|
| А мне приятно играть, чувствуя фигуры. И нет этих онлайновских штучек, не очень красивых, но позволяющих выигрывать партии. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18447 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Эмиль Сутовский
| Мы часто говорим о сообществе шахматистов. Но что такое шахматист? Это каждый, кто знает правила? Или тот, кто регулярно играет? Или тот, у кого есть национальный рейтинг/Эло? Или тот, кто серьёзно учится и участвует в официальных соревнованиях? |
|
Простое слово- экосистема. экосистема сообществ, экосистема игр, игровых сообществ.
тема достаточно подробно разработана. и советую почитать и ознакомиться  . Сообщество шахматное- это все. кто так или иначе взаимодействует с шахматами ( по своей воле, но даже это дополнение не нужно).
Как и любое экосистемное сложном взаимодействие, угнетение или выпадение одного маленького звена ( искусственный или полуестественный дисбаланс, искусственное выдавливание какой-либо характеристики или подобное) - приводит к постепенному ( и достаточно быстрому) ухудшению и угнетению всех цепочек, и отражается почти на всех в сообществе.
Тема достаточно большая, разбирайтесь .К вопросу в цитате, можно добавить. что также выделяют "типажи" по типу взаимодействия с "игрой" или процессом. В чистом виде ( понятно, что в природе чистых видов нет, но по главной мотивировке..)- исследователи, организаторы, игроки ( практики) и так далее ( таких разделений также не одно по классификации, но суть понятна).
как-то так.. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18448 |
|
|
|
|
Еще . О блогерах и шахматных "инфлюэнсерах".
Основная масса "взаимодействующих с шахматами"- это люди с рейтингом до 1800. Таких более 95 %. До пандемии было меньше. Из них потом появляются более квалифицированные игроки. И работает с этой группой ( более, чем подавляющей)- именно они, блогеры, стримеры, инфлюэнсеры. У них обратная связь (а не у Сутовского. устраивающего опросы в Фейсбуке_запрещенная соцсеть- среди 5000 своих друзей, чьи интересы пересекаются с ним в 90%), достаточное понимание чего хотят отдельные рейтинговые группы, а чего не хотят, практический поиск и т.д.
Дворкович говорит о- шахматы- в школу, Карпов- шахматы- в тюрьму ( тупая шутка), а Сутовский уже  задает начальные вопросы- кто такие шахматисты и сообщество (вопосы- чего хотят эти группы -еще и не возникал)... И ФИДЕ почти не замечает (не понимает ?!), что сейчас уже нужно(необходимо) работать в другом направлении.
И откуда к ним пренебрежение , неприязнь , вплоть до ненависти ?! Мы не "одна семья", но одно сообщество. Вам может не нравиться условный Саша Гельман, но он делает большое дело. 
И именно эти "стримеры и инфлюэнсеры", возможно, найдут те форматы показа и взаимодействия для зрителей( кто даже не знает правил) и болельщиков разных групп - те форматы показа шахмат, которые нужны. Или не найдут.
извиняюсь за тон, попытки щутить и пафосность |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18449 |
|
|
|
|
| Мне нравится Шура Гельман |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18450 |
|
|
|
|
Кстати, я давно когда-то попытался проголосать у Сутовского, а хренушки...
Думаю, ну и ладно, тогда смысл проводить опросы среди своих же друзей? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18451 |
|
|
|
|
| MaxML: Мне нравится Шура Гельман |
Подразумевался не только Шура Гельман, но в том числе и ГотэмЧесс иносказательно  . Цепляясь за какие-то мелочи, на которого (-ых) выливают столько необоснованной грязи и "неточной информации", что уже кажется некоторым, что это и явялется его (их) настоящим портретом. А талант, большая работа и взаимодействие с огромной массой любителей шахмат и не нужно замечать. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18452 |
|
|
|
|
MaxML: Кстати, я давно когда-то попытался проголосать у Сутовского, а хренушки...
Думаю, ну и ладно, тогда смысл проводить опросы среди своих же друзей? |
Лимит в той соцсети на друзей- 5 тысяч. Это не так много для такого деятеля, как Эмиль С. По крайней мере так еще недавно было в той сети. сейчас не проверял. И только они могут голосовать в опросе, вероятно. И не странно. что эти друзья уже отобраны по совпадающим характеристикам с автором странички. Но иногда смешно наблюдать разрыв шаблона. Как могли они проголосовать за Фристайл шахматы ( порядка четверти опрошенных) ? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18453 |
|
|
|
|
xajik: | MaxML: Мне нравится Шура Гельман |
Подразумевался не только Шура Гельман, но в том числе и ГотэмЧесс иносказательно . Цепляясь за какие-то мелочи, на которого (-ых) выливают столько необоснованной грязи и "неточной информации", что уже кажется некоторым, что это и явялется его (их) настоящим портретом. А талант, большая работа и взаимодействие с огромной массой любителей шахмат и не нужно замечать. |
Большое вам спасибо. Отлито на граните.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18454 |
|
|
|
|
| Как пишет Сутовский, на следующей неделе ФИДЕ сделает ещё один большой шаг |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18455 |
|
|
|
|
xajik: | MaxML: Мне нравится Шура Гельман |
Подразумевался не только Шура Гельман, но в том числе и ГотэмЧесс иносказательно . Цепляясь за какие-то мелочи, на которого (-ых) выливают столько необоснованной грязи и "неточной информации", что уже кажется некоторым, что это и явялется его (их) настоящим портретом. А талант, большая работа и взаимодействие с огромной массой любителей шахмат и не нужно замечать. |
Покажите для начала не помойный кликбейтный ролик готхама, снятый за последний год. Ну или хотя бы где он себе цвет глаз не фотошопит. И где не меняет название 3 раза, чтобы нафармить просмотров.
А потом посчитайте процент таких роликов.
90% контента - хайп на любой драме, анализы, лучше которых я в браузерном анализе личесса за 10 минут накидаю, или просто всякий контент уровня "партия 600 эло, 38 ошибок, ха-ха". А, ну ещё "стокфиш/торч/чатгпт/лила/магнус solved chess, we are done".
Да, это популярный формат взаимодействия с аудиторией. И этим зарабатывает большинство "блогеров и инфлюэнсеров" в любой сфере жизни.
И это не делает его не помойкой. Всё, что такой контент делает - пытается скатить шахматы к уровню тикток нарезок для деградации.
Он даже пытался делать в последние годы несколько раз контент нормальный - вроде обзора старых шахматных турниров с рассказыванием истории и прочее, но это несовместимо с желанием иметь как можно больше просмотров.
А, ну и да, логика "популярно - значит хорошо" это для салукообразных, ака "бабло зашибает - значит прав". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18456 |
|
|
|
|
| MaxML:нет этих онлайновских штучек, не очень красивых, но позволяющих выигрывать партии. |
В живом блице практикуются штучки много грязнее онлайновых. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18457 |
|
|
|
|
| В турнирном?! Я уж не припомню, когда в блицтурнире с моим участием в последний раз был задействован апелляционный комитет. А чтобы мои соперники в блиц играли грязно - ну, разве что человек из-за нервов иной раз что-то сделает некорректно, но это очевидно ненамеренно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18458 |
|
|
|
|
Не колышет, намеренно или нет.
Нарушение правила взялся — ходи , установка фигуры на 2-4 поля сразу, опрокидывание фигур соперника с пережатием часов, пережатие часов не той рукой... На турнирах со старой доброй механикой в ходу было и флагорубство, конечно, и шахи в безнадёжной позиции в надежде на невозможный ход. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18459 |
|
|
|
|
Ничего из вами перечисленного я не наблюдаю. Наблюдаю, скажем, нервное постукивание взятой фигурой по столику. И то редко, и после замечания это сразу же прекращается.
Не знаю, в каких турнирах вы играете, что там творится такой ужас. Когда играли без добавки - да, бывало (и это неизбежно), но не сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18460 |
|
|
|
|
xajik:
Тема достаточно большая, разбирайтесь .К вопросу в цитате, можно добавить. что также выделяют "типажи" по типу взаимодействия с "игрой" или процессом. В чистом виде ( понятно, что в природе чистых видов нет, но по главной мотивировке..)- исследователи, организаторы, игроки ( практики) и так далее ( таких разделений также не одно по классификации, но суть понятна).
как-то так.. |
Шахматной экосистеме для саморефлексии и параллельно рейтингу Эло просто необходима классификация, покожая на ту,
которую доктор Франц Кун приписывает одной китайской энциклопедии под названием «Небесная империя благодетельных знаний». На ее древних страницах написано, что животные делятся на
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) сосунков,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) отдельных собак,
з) включенных в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей щерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух. |
В ней найдется место и
п) флагорубам
р) нервно постукивающим фигурой по столику
с) откровенным сученышам
и т.д. и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18461 |
|
|
|
|
MaxML:
Шахматист - тот, кто играет: шахматисты-профессионалы и любители шахмат.
Вот сам Эмиль - шахматист, пока передвигает фигуры хотя бы на скамеечке или в уме играет, а перестанет - останется шахматным чиновником. ) |
«Вот здоровый взгляд на предмет. КМСы не мудрствуют!»(ц) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18462 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Подавляющему большинству шахматистов, включая очень молодых, "мышкой по экрану" совершенно недостаточно, о чём говорят толпы, собирающиеся даже на турниры за доской с символическими призами - и, уж конечно, не ради этих призов. |
ну слава богу, что им пока не достаточно. это позволяет верить, что отб еще поживет, и это прекрасно.
но по моим наблюдениям люди имеют тенденцию наигрываться и с какого-то момента переезжать в цифру уже насовсем. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18463 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Эмиль Сутовский
| Мы часто говорим о сообществе шахматистов. Но что такое шахматист? Это каждый, кто знает правила? Или тот, кто регулярно играет? Или тот, у кого есть национальный рейтинг/Эло? Или тот, кто серьёзно учится и участвует в официальных соревнованиях? |
|
Константин Маслак когда-то заявил, что шахматисты начинаются с уровня 2400. Все, кто ниже, те от лукавого.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18464 |
|
|
|
|
LateSpring: Не колышет, намеренно или нет.
Нарушение правила взялся — ходи , установка фигуры на 2-4 поля сразу, опрокидывание фигур соперника с пережатием часов, пережатие часов не той рукой... На турнирах со старой доброй механикой в ходу было и флагорубство, конечно, и шахи в безнадёжной позиции в надежде на невозможный ход. |
Я сталкивался только с тем, что мне рубили флаг, имея коня против моей пешки. Король ставится перед пешкой, а конь скачет по доске.
Неэтично, но по правилам.
А так люди нормально вроде играют, даже на деньги. Большинство нормальные, что радует. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18465 |
|
|
|
|
Объясните мне, как можно "рубить флаг" при двухсекундной добавке, как играют сейчас подавляющее число блицтурниров? И за невозможный ход ставят поражение только на второй раз, а на первый - добавляют сопернику минуту. Так что предсмертные шахи на фарт тоже потеряли смысл. Кстати, при наличии трансляции можно и троекратку требовать, проверка по трансляции - доказательство.
В том-то и дело, что добавки колоссальным образом оздоровили игру, в том числе в блиц, сделали грязную игру бессмысленной. Единственное, что портит мне настроение, когда я сейчас играю в блицтурнирах - собственная слабая игра. В прочем всё идеально или близко к тому.
Это даже невозможно сравнивать с перманентным скандалом, каким является игра онлайн на деньги. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18466 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
