Он и сейчас серьёзно рискует. Общеизвестно, что гроссмейстеры не хотят играть в турнирах с кандидатами в мастера, потому что одна ничья с юным дарованием, и рейтинг потерялся. Поэтому каждому такому гроссмейстеру я выдавал бы приз за мужество. Сейчас можно его удвоить, правда только для топов с >2650.
Правило — не про Хикару. Да, он его спровоцировал, но когда мы начали разбираться, оказалось, что есть как минимум ещё пять игроков уровня 2650+, которые в 2024–25 годах регулярно играли турниры против серии очень слабых соперников, злоупотребляя правилом в 400 очков.
И это были не единичные случаи с разницей в 450 или 500 пунктов, а 700–800, иногда почти 1000. И не одна такая партия на турнир, а чаще всего большинство.
Вот это действительно интересно. Кто же это такие, эта «великолепная пятерка»?
jenya: Правильно ли я понимаю, что теперь за победу Хикару над игроком с разницей в 800 пунтов рейтинга, его прибавка в рейтинге будет в два раза меньше? То есть, не 0.8, а 0.4? Это жестоко, конечно. Полностью меняет картину мира. Теперь для той же прибавки в рейтинге Хикару придётся выиграть ещё чемпионаты в Кентукки и Небраске.
Дежавю.
«На шестую ночь игры в «Элькгорне» ставку понизили до пяти долларов.
— Прекрасно, — сказал Смок крупье. — Мне, как всегда, требуется сегодня три тысячи пятьсот, и вы только заставите меня дольше играть«(ц)
jenya: Он и сейчас серьёзно рискует. Общеизвестно, что гроссмейстеры не хотят играть в турнирах с кандидатами в мастера, потому что одна ничья с юным дарованием, и рейтинг потерялся.
1. Я не знаю, что такое «общеизвестно», но есть реальный факт: в 2024 году проходил турнир Гренке, где играли очень много гроссов Ниман, Эригаси, Сарана, Федосеев и др. Кстати, Эригаси и сделал ничью в первом туре с КМС, и ничего с этой потерей рейтинга вполне справился. Так что скорее всего участие гроссов прежде всего зависит от уровня призов.
2. Разница в 500 пунктов это 2150 по сравнению с 2650. Выскажу может быть непопулярное мнение, что, каким бы не было «юное дарование» делать ничью 2650 с 2150 это не есть «гут». И, наказание в виде потери рейтинга вполне адекватно.
FIBM: 1. Я не знаю, что такое «общеизвестно», но есть реальный факт: в 2024 году проходил турнир Гренке, где играли очень много гроссов Ниман, Эригаси, Сарана, Федосеев и др.
Когда очень много, то они часто играют друг с другом. Есть другой реальный факт: Сутовский нашёл пять смельчаков.
В основном там не хотят играть вообще не из-за правила 400 или его отсутствия, а потому, что там хватает 2300 индусов, у которых рейтинг на 200-300 очков запаздывает.
Ну ещё и потому, что представителям "бродячего цирка" для получения подобных призовых в круговиках топовых достаточно аккуратно отсушить и подобрать, что дают, а в опене надо играть на победу против каждого противника любым цветом и всё для того, чтобы за первое место получить те же призовые в лучшем случае (ну ещё и условия там наверняка хуже).
Поэтому там играют либо "молодые и горячие" вроде Арджуна, которого пока в бродячий цирк не приняли, либо те, у кого выбора нет, вроде Ниманна.
jenya: Поэтому и не хотят играть. Мало кто уверен в своих силах взять семь из семи.
Ну не хотят играть и не надо. Для любителя с 2100 в приличном опене и приличной собственной игре всегда найдутся шахматисты с 2500. По-моему вполне достаточно.
Мой вывод, что эта проблема абсолютно надуманная. Решили проблему таким образом (с отсечкой в 2650) ну и хорошо.
Проблема то была в другом: участие в ТП можно заработать через «спецтурниры» (два отбора), или через рваный ритм (один отбор)-практически не играешь год, а потом фармишь.
Накамура спровоцировал, но проблема назрела, ох назрела. Целых пять человек из первой сотни только тем и занимаются, что наращивают себе рейтинг, обыгрывая любителей и полулюбителей.
Я знаю про одного: норвежский гм Кристиансен. Но я так думал, что это у него любовь такая (или даже миссия) - разъезжать по экзотическим странам, пропагандировать шахматы и самому поигрывать с местными любителями, доставляя им удовольствие. Ан, нет: оказывается, это не любовь, а фарминг.
То есть, если у тебя 2649 - то это сойдет за любовь и за миссию, но ежели 2650 - то нет, такие штуки не пройдут, сначала сбрось один пункт по-честному.
Фармит он Каруану (дважды обыграл его в American Cup 2025 и один раз в Norway Chess 2025), с кандидатов в мастера много не поимеешь. Вот где безобразие. Я бы ввёл на этот счёт правило, уменьшив вес победы над Фабиано. А то тот нарастил рейтинг и постепенно выдаёт его Накамуре.
Hikaru was getting games (rating secondary), and this will not be relevant beyond December. FIDE could've insisted on a minimum average rating of opponents for eligibility of the rating spot.
Instead, they have essentially called the fire department to blow out a small candle.
This can be solved by a simple rule, specific to Candidates qualification, stating a minimum average of opponents' ratings. FIDE's announcement doesn't look at the bigger picture. They're punishing players lower down and negatively impacting the whole ecosystem.
Я даже и с этим не согласен. Рейтинговая система или есть, или её нет. Если нельзя померить победу над Каруаной в десяти (пусть двадцати) подряд победах над кандидатом в мастера (в попугаях-то я гораздо длиннее), то рейтинг не существует.
Надо надеяться, что "вступают в силу 1 октября" не означает, что в завтрашнем рейтинг-листе Накамуру лишат заработанных по действующим правилам 9-ти пунктов рейтинга. Иначе это будет - задним числом.
(не только Накамуру, конечно же. Вон, и Э.Лян три партии из пяти сыграл в Шарлотте бог знает с кем)
Правило — не про Хикару. Да, он его спровоцировал, но когда мы начали разбираться, оказалось, что есть как минимум ещё пять игроков уровня 2650+, которые в 2024–25 годах регулярно играли турниры против серии очень слабых соперников, злоупотребляя правилом в 400 очков.
И это были не единичные случаи с разницей в 450 или 500 пунктов, а 700–800, иногда почти 1000. И не одна такая партия на турнир, а чаще всего большинство.
Были проанализированы сотни турниров. Потрачены десятки часов. Рассмотрено несколько решений, и оно прошло через три разные комиссии, прежде чем было утверждено. Я действительно считаю, что это правило справедливое и сбалансированное.
есть поправка Джексона
теперь есть поправка Накамуры)
Почитатель: Накамура спровоцировал, но проблема назрела, ох назрела. Целых пять человек из первой сотни только тем и занимаются, что наращивают себе рейтинг, обыгрывая любителей и полулюбителей.
Я знаю про одного: норвежский гм Кристиансен. Но я так думал, что это у него любовь такая (или даже миссия) - разъезжать по экзотическим странам, пропагандировать шахматы и самому поигрывать с местными любителями, доставляя им удовольствие. Ан, нет: оказывается, это не любовь, а фарминг.
То есть, если у тебя 2649 - то это сойдет за любовь и за миссию, но ежели 2650 - то нет, такие штуки не пройдут, сначала сбрось один пункт по-честному.
ну 2650 выбрали не случайно
чтобы в клуб 2700 не попали таким образом
а по-факту не было бы правила про 400 пунктов не нужна была бы и поправка)
Наконец-то появились объяснения Сутовского по поводу Бортника!
GothamChess
Today FIDE made a rule change. Effective October 1 players past a certain elo cannot earn rating by defeating players much weaker than them. The rule is sort of "Anti-Hikaru", but not quite, as he's trying to play the 40 games required for Candidates more than he cares about rating.
However, it seems FIDE retroactively applied this rule to blitz, and literally removed rating that was legitimately gained by Bortnyk and @GmNaroditsky, who play monthly events in their local chess club.
Is this really true? How is this acceptable?
Эмиль Сутовский
Извини, Леви, но ты неправ. FIDE никогда не применяет правила задним числом. Произошло следующее:
С 1 декабря 2024 года вступило в силу специальное положение, касавшееся только рапида и блица. Оно было направлено против «накрутки» рейтинга и гласило, что партии, где разница в рейтинге соперников составляет 600 и более очков, не учитываются в зачёт FIDE по рапиду и блицу, если хотя бы один из игроков имеет рейтинг 2600+.
Это положение было опубликовано в октябре 2024 года в «Handbook FIDE» и всё это время было в открытом доступе.
Мало кто обратил внимание, ведь тогда ещё не было «тур-де-форс» Хикару, да и правило касалось только рапидного и блиц-рейтинга.
Что же произошло? Алгоритм был плохо настроен и продолжал считать рейтинг так, будто такого положения не существовало. Это наша ошибка. Но эта техническая ошибка совершенно отличается от применения правила задним числом.
Как только это заметили, систему скорректировали и пересчитали результаты. Но я должен подчеркнуть: речь не идёт о ретроактивном применении правил. Правило существовало, было утверждено Советом FIDE и включено в «Handbook». Кстати, мы не отобрали у Бортника (и других) десятки очков, которые он «набил», играя против клубных соперников с рейтингом в среднем на тысячу пунктов ниже его собственного — в партиях, сыгранных до 1 декабря 2024 года.
В итоге значительное количество очков по рапиду/блицу потеряли только три игрока: Бортник, Даня и Широв.
Причина в том, что каждый из них сыграл свыше сотни партий против соперников слабее на 600 и более пунктов. Десятки таких партий пришлись уже на период после 1 декабря 2024 года, то есть после даты отсечения.
jibanmaran: ну 2650 выбрали не случайно
чтобы в клуб 2700 не попали таким образом
Были проанализированы сотни турниров. Потрачены десятки часов. Рассмотрено несколько решений, и оно прошло через три разные комиссии, прежде чем было утверждено. В высшей степени благородная цель: "чтобы в клуб 2700 не попали таким образом", безусловно, стоила таких нечеловеческих усилий.
"Правило 400" было восстановлено в правах всего лишь полтора года назад. Теми же самыми комиссиями.
Начиная с майского листа 2024 по настоящее время на счету гм Кристиансена 78 победных партий. В 53-х из них победа была одержана над соперником, чей рейтинг был ниже на 400 пунктов и более.
Мы можем наглядно убедиться в том, насколько был "близок" гм Кристиансен к тому, чтобы попасть в клуб 2700 "таким образом":
UPD
Ну да, необходимо добавить:
до того, как "правило 400" было восстановлено в правах и шанса попасть в клуб 2700 "таким образом" у мг Кристиансена вообще не было, он играл в таких же турнирах, выигрывая у таких же соперников.
One more important point, that many people seem to musunderstand.
400-points rule protects the players, securing at least 0.8 points for a win vs any rated opponents. It was never intended as a vehicle to collect a string of points and abuse the system - but rather to protect higher-rated players who occassionally may face much lower-rated opposition. For example, GM of 2500-2600 often meet 2000-2100 players in the Opens.
The study showed that 2650+ players seldom play 2250 (and below) opponents organically.
BUT even when they will: removing 400-points rule protection from 2650+ players does not mean they will get 0 points for a win.
If the gap is 400 points, it is 0.8, if the gap is 450+ points, it is 0.7, etc. Only when the gap is 737+ points, which almost never happens organically, it will be 0 indeed.
So, when you say "one can't get nothing for the win" - they actually would get 0.7 or 0.6 in most of cases - and it only removes the extremes - in line with Elo table. Only games with 737+ points won't count for the top players. Justly so.
Справедливо или несправедливо - не мне судить (разумеется). Но о том, что реакция на Накамуру производит впечатление откровенной поспешности и бессилия, судить могу.
Накамуре сам рейтинг до фонаря, Накамура "указал" на откровенную дыру в правилах отбора (а не "воспользовался лазейкой") - в этом всё дело, и от этого не уйти.
David Smerdon @dsmerdon
·
11h
Did any of the panels run data simulations on this change?
Emilchess @EmilSutovsky
·
11h
We did check hundreds of tournaments and registered how many games were played vs the relevant rating band - and what were the results. And where the outliers were. It is not a massive rating reform (which was introduced last year) that indeed required a lot of simulation.
David Smerdon @dsmerdon
·
10h
With respect, Elo is a complex, interdependent system where small changes can have unexpected consequences. I would argue every proposal should be first tested via sims. It's like playing a novelty without checking it with an engine - maybe your intuition is right, but maybe not.
I did my best sharing all the details and answering questions almost non-stop for the last 24 hours.
We are proud that FIDE openly addresses all the issues; exchanging thoughts, ideas and decision-making process like no other sport federation or indeed major international institution does. Even if we are far from perfect, we spare no effort to deliver the most fair service to the chess community, and to explain our line of thought. I personally am committed to it as a CEO, as a Grandmaster, and as a live-long chess fan.
However, at this point I'll have to excuse myself from the further discussion focusing on preparations of the future FIDE events and new agreements.
We shall be able to deliver some major news next week.
Thanks again for your candid interest in our work, and more importantly, your passion for chess and everything connected to it.
