|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Большой рассказ старшего тренера юношеской сборной России Евг.Томашевского о золоте сборной на юношеской Олимпиаде (собеседник - Вл.Барский).
Но вот фрагмент на тему пилотного проекта ФИДЕ (хотел ограничиться только началом, но потом решился процитировать целиком)
– В Колумбии использовался контроль, который предложил Олег Скворцов? Два тура в день, каждая партия продолжается около двух часов?
– Да.
– Скворцов назвал свой контроль «новая классика» и предложил обсчитывать в подобных турнирах классический рейтинг (и буквально на днях ФИДЕ решила запустить пилотный проект с таким обсчетом).
– Мое глубокое личное убеждение: сокращать классику до этого контроля неправильно. Прежде всего, я за классику обеими руками. Разговоры о том, что она себя исчерпывает, кажутся мне немного надуманными. Понимаю, в чем проблема. Я постоянно анализирую на высшем уровне и знаю, насколько много сейчас теории. Но также я вижу, что с длинным контролем вполне можно играть – если у тебя много энергии и, главное, есть желание бороться.
Кроме того, я просто не понимаю, чего мы добиваемся, играя по 45 минут. Так получилось, что в последнее время я много дискутировал на эту тему, в том числе с ведущими игроками. Возможно, мое мнение относительно непопулярно; а может, и нет. Большинство видов спорта и видов человеческой деятельности развиваются в сторону усложнения. Если мы сокращаем контроль, то идем в сторону упрощения. Даже, я бы сказал, опрощения. Это всё равно что боксировать одной рукой. Это же другая игра! При этом значение дебюта вы не уменьшите; по-настоящему это происходит только в блице, но это уже совсем другие шахматы. Рапид значение дебюта не слишком уменьшает – по крайней мере, длинный рапид. Если ты попал на подготовку, то тебе практически конец. Как раз в классику можно еще что-то вспомнить, найти, как-то «перекрутиться». Мы упрощаем игру и не уменьшаем значение дебюта – так в чем идея?
– Прежде всего, можно играть две партии в день.
– Две партии в день можно играть и с контролем полтора часа плюс 30 секунд на ход.
– Когда партия продолжается около двух часов, ее можно, сидя в зале, посмотреть от начала и до конца. Более длинные уже сложно.
– Да, но очень многие партии при этом оставляют незавершённое впечатление. Сужу как человек, который отсмотрел все эти партии. Некоторые начинаются очень интересно: видно, что люди прикладывают большие усилия, идёт борьба идей. Например, партия Менг – Ветохин. Идет интересная стратегическая борьба с тонкими перегруппировками фигур. Но с какого-то момента всё это подменяется игрой на рефлексах. В чистом виде: кто первый зевнёт и использует зевок. То есть партии получаются незавершёнными. Представьте, что вы играете в теннис на корте без освещения. Наступает темнота, и вы доигрываете уже как попало. С этим контролем примерно такая же история. Я не вижу у него ни одного преимущества. Если говорить о некой телегеничности, тогда почему не блиц? В этом есть хоть какая-то логика. Если хотите много ошибок и эмоций, то есть блиц.
– Но это уже другой вид спорта.
– Да, особенно блиц без добавления. Но в блице я, по крайней мере, вижу логику, в рапиде тоже, а в этом контроле – нет. Кроме того, что можно смотреть партию от начала и до конца, не отвлекаясь. Но мне кажется, у нас вообще значение элемента шоу переоценивается; если вы хотите шоу, то, наверное, не в шахматы пойдёте в первую очередь? Есть огромное количество видов человеческой деятельности, которые интереснее в этом плане.
– Мы хотим интеллектуального шоу!
– Для формата интеллектуального шоу тоже есть десятки идей на шахматной доске. Например, прекрасные чемпионаты мира по рапиду и блицу – в чём вообще проблема? Но, с другой стороны, вы же хотите каких-то насыщенных партий, столкновения идей… Спросите у ребят, чего они хотят в жизни. Они хотят стать чемпионами мира. Вряд ли они в первую очередь хотят стать чемпионами мира по блицу.
Можно долго дискутировать на эту тему, но моя позиция здесь однозначна. Более того, мне и полуторачасовой контроль не нравится – имею в виду, без второй фазы. На мой взгляд, для нынешнего времени существует идеальный, апробированный контроль: полтора на сорок плюс тридцать минут до конца с добавлением 30 секунд с первого хода. Мне кажется, надо унифицировать его как классический контроль и играть с ним все официальные турниры. И оставить просто полуторачасовой для коммерческих турниров, где надо играть по две партии в день.
Меньше – это уже рапид. Да, длинный рапид, выиграть который всё равно почётно и престижно, но это рапид. В моём понимании, существует классика, которая является для шахматистов «гамбургским счётом». Есть интересные для зрителей форматы рапида. И отдельная дисциплина – блиц. Всё. Зачем придумывать что-то ещё, я не очень понимаю.
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18311 |
|
|
|
|
Думаю, излишне говорить, что согласен с каждым словом, но всё-таки не удержусь 
И всё это, конечно, отлично понимают те самые "ведущие игроки" - небось не бином Ньютона. Но у них конфликт интересов, а у Томашевского его уже нет. Только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18312 |
|
|
|
|
Беда современного мира в том, что слишком часто люди хотят шоу... То ли это извращенный вкус, то ли быстрота прогресса - быстро проглотить, прожевать, выплюнуть. Как-то так..
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18313 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Думаю, излишне говорить, что согласен с каждым словом, но всё-таки не удержусь
. |
И я того же мнения
У играющих любителей также «конфликт интересов» (только обратный). Если только большинство турниров для профи перейдет на быструю классику, то и турниры более низкого уровня перейдут на этот контроль. Так что довольными могут быть только организаторы турниров, считающие что так они улучшают свою монетизацию. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18314 |
|
|
|
|
| На мой взгляд, для нынешнего времени существует идеальный, апробированный контроль: полтора на сорок плюс тридцать минут до конца с добавлением 30 секунд с первого хода. |
Приятно видеть шахматиста, с которым мои взгляды абсолютно совпадают.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18315 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18316 |
|
|
|
|
Аниш Гири
@anishgiri
Болею за то, чтобы все мы тоже отобрались через Кубок мира, а Карлсен получил место как шестой участник от цикла ФИДЕ. Думаю, это будет вполне заслуженно! |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18317 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18318 |
|
|
|
|
Почитатель:
Большой рассказ старшего тренера юношеской сборной России Евг.Томашевского о золоте сборной на юношеской Олимпиаде (собеседник - Вл.Барский).
|
Томашевскому огромный респект! Очень четко и обоснованно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18319 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Аниш Гири
@anishgiri
Болею за то, чтобы все мы тоже отобрались через Кубок мира, а Карлсен получил место как шестой участник от цикла ФИДЕ. Думаю, это будет вполне заслуженно! |
|
Аниш прочитал Почитателя и "усилил"  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18320 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Думаю, излишне говорить, что согласен с каждым словом, но всё-таки не удержусь
И всё это, конечно, отлично понимают те самые "ведущие игроки" - небось не бином Ньютона. Но у них конфликт интересов, а у Томашевского его уже нет. Только и всего. |
Причём самое забавное, что и как "шоу" такие длинные рапиды ничем не лучше - самые просматриваемые турниры на стримерских платформах всё равно классические. Лучше это только в сокращении затрат организаторов и в том, чтобы ублажить тех, кто уже не хочет сильно напрягаться в силу разных причин. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18321 |
|
|
|
|
Две 🇺🇸 ярчайшие молодые звезды, Абхиманью Мишра и Энди Вудворд, получат шанс блеснуть на Кубке мира ФИДЕ 2025 года в Гоа (Индия) в ноябре этого года!
После отличного выступления на Гранд-швейцарии ФИДЕ в Самарканде эти два восходящих таланта получили wild card от президента ФИДЕ Аркадия Дворковича.
Мишра и Вудворд боролись с лучшими игроками мира до последнего тура, заняв 5-е и 7-е места соответственно. Теперь у них появится шанс вновь проявить себя в матчах с мировой шахматной элитой. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18322 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Evgeny Gleizerov: Думаю, излишне говорить, что согласен с каждым словом, но всё-таки не удержусь
И всё это, конечно, отлично понимают те самые "ведущие игроки" - небось не бином Ньютона. Но у них конфликт интересов, а у Томашевского его уже нет. Только и всего. |
Причём самое забавное, что и как "шоу" такие длинные рапиды ничем не лучше - самые просматриваемые турниры на стримерских платформах всё равно классические. Лучше это только в сокращении затрат организаторов и в том, чтобы ублажить тех, кто уже не хочет сильно напрягаться в силу разных причин. |
Не в курсе, по "новой классике" разве турниры какие то более-менее значимые проходили? А с Томашевским я согласен. Мне тоже 45+10 совсем не нравится как идея. Вижу только минусы и относительно классики и относительно рапида. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18323 |
|
|
|
|
vvtb: Vizvezdenec: Evgeny Gleizerov: Думаю, излишне говорить, что согласен с каждым словом, но всё-таки не удержусь
И всё это, конечно, отлично понимают те самые "ведущие игроки" - небось не бином Ньютона. Но у них конфликт интересов, а у Томашевского его уже нет. Только и всего. |
Причём самое забавное, что и как "шоу" такие длинные рапиды ничем не лучше - самые просматриваемые турниры на стримерских платформах всё равно классические. Лучше это только в сокращении затрат организаторов и в том, чтобы ублажить тех, кто уже не хочет сильно напрягаться в силу разных причин. |
Не в курсе, по "новой классике" разве турниры какие то более-менее значимые проходили? А с Томашевским я согласен. Мне тоже 45+10 совсем не нравится как идея. Вижу только минусы и относительно классики и относительно рапида. |
В Цюрихе были очень представительные турниры, насколько я помню. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18324 |
|
|
|
|
| Это уже много лет назад и они без большого спортивного значения. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18325 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18326 |
|
|
|
|
Срочно:
Совет ФИДЕ утвердил поправки к Регламенту по рейтингам, которые вступят в силу с 1 октября по предложению Квалификационной комиссии.
Поправка направлена на обеспечение справедливости и целостности рейтинговой системы ФИДЕ и создание равных условий для всех игроков с высоким рейтингом. Изменение коснётся шахматистов с рейтингом 2650 и выше и затронет примерно 70 ведущих гроссмейстеров.
Поправка касается применения правила 400 пунктов. Согласно прежней редакции, разница в рейтинге более чем в 400 пунктов учитывалась при расчёте как разница ровно в 400 пунктов. При этом не существовало ограничений на количество случаев применения этого правила в рамках одного турнира.
Теперь формулировка в Регламенте ФИДЕ изменяется и будет звучать следующим образом (новое выделено жирным):
«8.3.1. Для каждой партии против рейтингового соперника определяется разница в рейтинге между игроком и его оппонентом, D.
Разница в рейтинге более 400 пунктов при расчётах считается равной 400 пунктам — для игроков с рейтингом ниже 2650. Для игроков с рейтингом 2650 и выше в расчётах всегда используется фактическая разница в рейтинге.»
Точность рейтингов и справедливость соревнований имеют первостепенное значение для шахмат.
Эта поправка гарантирует, что корректировки рейтинга на высшем уровне будут объективно отражать результаты игрока против соперников сопоставимой силы, поддерживая профессиональные стандарты, установленные ФИДЕ. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18327 |
|
|
|
|
Anish Giri
@anishgiri
They are closing the farm.🧑🏽🌾 |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18328 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
| Больше никакого фарма. Если вы играете в рейтинге 2650+, обязательно доказывайте своё мастерство против соперников сопоставимого уровня. Почему 2650? Это уровень топ-100, и такие игроки редко встречаются с низкорейтинговыми соперниками. В то время как, например, гроссмейстеры с рейтингом 2500-2650 в основном играют в крупных опенах, и новые правила не должны их беспокоить. Кроме того, ФИДЕ подготовила подробную анкету, посвящённую рейтингам. После какого срока игрок считается неактивным? Как подойти к снижению рейтинга и т.д. Эта анкета будет отправлена игрокам из топ-100 и женского топ-50, чтобы получить их мнение перед принятием решений по целому ряду вопросов. Хочу поблагодарить Квалификационный совет ФИДЕ за плодотворную совместную работу над этим вопросом. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18329 |
|
|
|
|
МГ Якоб Огор
| ФИДЕ вводит правило против Накамуры. Оно не позволяет Хикару занять первое место в рейтинг-листе, играя с игроками с низким рейтингом, но, похоже, не меняет условия отбора в претендентский турнир. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18330 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
Вся эта возня с рейтингами уже надоела.
Когда Шахматы наконец обзаведутся строго самостоятельной, отдельной от текущей шахматной жизни, системой отбора в ТП, рейтинг будет иметь значение только для того, чтобы отобрать участников очередного Цикла. Всё!
Только в этом его истинный смысл и скромное назначение!
А не в том, чтобы он, искусственно накачанный, давал путевку в ТП.
Пусть накамуры накачивают свои рейтинги и ждут приглашения в коммерческие турниры - их воля.
А на старт очередного Цикла все должны выходить равными, независимо от заслуг!
Если функционерам ФИДЕ слабо организовать серию самостоятельных отборочных турниров - пусть уходят. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18331 |
|
|
|
|
lasker emanuel: МГ Якоб Огор
| ФИДЕ вводит правило против Накамуры. |
|
А, что у Хикару была такая "безумная" цель-с помощью фарминга обойти в рейтинге МК??? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18332 |
|
|
|
|
Ханс Ниманн
Шахматам отчаянно необходима какая-то форма снижения рейтинга по целому ряду причин:
Сильнейшие игроки могут удерживать свой рейтинг, играя всего несколько партий в год, и это мешает новым шахматистам бросить им вызов. Так им проще «заносить в чёрный список» игроков вроде меня.
Система снижения рейтинга стала бы вызовом анти-меритократической системе приглашённых круговых турниров. Большинство топ-ивентов, таких как GCT, Вейк-ан-Зее, Norway Chess, вообще не имеют открытых отборочных. В любом серьёзном виде спорта даются честные шансы попасть на топ-соревнования, вместо субъективной системы приглашений.
Два ведущих игрока, обладающие наибольшим влиянием, не получат выгоды от подобных изменений, и я уверен, что их шахматные «мафиозные» союзники сделают всё возможное, чтобы сохранить свой «нарратив».
Минимум 40–60 партий в год в ТУРНИРАХ ВЫСШЕГО УРОВНЯ (турниры «для галочки» не считаются), и все они ОБЯЗАНЫ иметь хотя бы один открытый отборочный — это радикально изменило бы шахматную экосистему. Я твёрдо убеждён, что ФИДЕ должно обязать любое событие, претендующее на очки в общем зачёте, иметь хотя бы один открытый отборочный турнир.
Хотя появление множества новых турниров и рост призовых фондов крайне положительно сказались на шахматах, система классического рейтинга и система приглашений отчаянно нуждаются в реформе.
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18333 |
|
|
|
|
Шринатх Нараянан
| Правило бездействия действительно необходимо исправить. Это позволяет игрокам искусственно защищать свой рейтинг и повторно входить в игру с преимуществом перед игроками, которые активно играют и могут потерять рейтинговые очки. Рейтинг также является мощным маркетинговым инструментом, особенно для показа среди нешахматной аудитории. Существует несколько возможных решений. Один из вариантов — ввести своего рода снижение рейтинга за бездействие. Это можно компенсировать увеличением К-фактора при возвращении игрока к активности. Сыгранная всего одна партия в год также не должна считаться активностью. Можно обсудить различные варианты, но уже давно пора двигаться к решению этой проблемы |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18336 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
Чтобы было ясно.
Правило — не про Хикару. Да, он его спровоцировал, но когда мы начали разбираться, оказалось, что есть как минимум ещё пять игроков уровня 2650+, которые в 2024–25 годах регулярно играли турниры против серии очень слабых соперников, злоупотребляя правилом в 400 очков.
И это были не единичные случаи с разницей в 450 или 500 пунктов, а 700–800, иногда почти 1000. И не одна такая партия на турнир, а чаще всего большинство.
Были проанализированы сотни турниров. Потрачены десятки часов. Рассмотрено несколько решений, и оно прошло через три разные комиссии, прежде чем было утверждено. Я действительно считаю, что это правило справедливое и сбалансированное. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-18337 |
|
|
|
|
| У меня один простой вопрос: а почему это нельзя было сделать два года назад? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18338 |
|
|
|
|
| Правильно ли я понимаю, что теперь за победу Хикару над игроком с разницей в 800 пунтов рейтинга, его прибавка в рейтинге будет в два раза меньше? То есть, не 0.8, а 0.4? Это жестоко, конечно. Полностью меняет картину мира. Теперь для той же прибавки в рейтинге Хикару придётся выиграть ещё чемпионаты в Кентукки и Небраске. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18339 |
|
|
|
|
| Как я понимаю, Хикару нужно набирать необходимое количество партий. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18340 |
|
|
|
|
| Да, конечно. Просто как-то Сутовский преподносит это как революционное решение, Гири пишет про конец фарминга. Я бы сказал, что это было правило, привлекающее крупных гроссмейстеров в любительские турниры и слегка охраняющее их от потери рейтинга. Теперь его отменили, ок. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18341 |
|
|
|
|
| Ну, Дворкович два дня назад говорил, что эту лазейку на днях закроем. Вот и закрыли. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-18342 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
