|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
IvanStepanovъ: | The statements made by Sergei Shipov are also of a slightly different and less provocative character than the ones made by Karjakin. |
На процессе декабристов самую глухую ненависть Комиссии вызвал - нет, не Пестель, Каховский или Мурвьев-Апостол, приговоренные к повешению, - а Михаил Лунин, который вообще был не при чем. Не при чем-то не при чем, но слишком уж вызывающе независимо держался он перед Комиссией - его прямая осанка, гордая посадка головы, лаконичные прямые ответы, из которых следовало, что он даже в помыслах ни на гран не преступил закона, но из которых так и перли дерзость и презрение ко всем, кто живет по законам стаи, были ему самоубийственным приговором: прямота суть то же высокомерие, которое не прощается молчалиными, составляющими стаю. Лунина, кстати, не жаловали и сами сосланные декабристы: он как бы перехватывал у них моральное первенство.
Полгода отлучения от шахматной семьи это, - если брать исторические прецеденты, - еще очень милостиво. За двести лет, как мы видим, наш мир шагнул далеко вперед по пути гуманности. Дерзость Сергея Карякина получила в нашей Комиссии свое количественное измерение, взвешенное и достаточно мягкое; как говорится, - ничего личного, просто так сработала бюрократическая машина. Ну, а то, что в этот интервал попал ТП, - это уж как сложилось. Случись все пораньше на несколько месяцев - играть бы Сергею Карякину в ТП.
Лично мне так кажется... |
Какое время на дворе — Таков мессия. Время на дворе дерьмовое. И без запаха этого ТП обойдется. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13605 |
|
|
|
|
ODESSA: masterd:
Я так понял, что именно Карякин принимал политические решения 24 февраля и именно из за него теперь люди не могут выехать из России?
PS И вновь повторю: ура-патриотические тексты Карякина в поддержку военной кампании не приемлю и считаю неправильными. |
Нет, не за это. А за то, что нарушил кодекс ФИДЕ и нанёс ущерб репутации шахмат. Что тут непонятного? |
Нанес ущерб? Какой ущерб? Вы сами хоть верите в это?
Вот так себе и представляю себе этот мифический ущерб. Мировая пресса вместо обсуждения боевых действий в Украине или угрозы третьей мировой вдруг резко переключается на то, что в одной из многочисленных, причем мало кому известных, спортивных федераций мира (шахматы) один из претендентов на шахматный престол (о существовании которого 99% человечества не знает) оказался слишком политизирован и наговорил много неэтичтого в интервью. И весь мир, все человечество вместо того, чтобы решать проблему кризиса однополярного мира, экономическую катастрофу на энергетическом рынке или кровавых событий в Украине начинает бурно обсуждать проблемы никому не известной организации: надо ли вообще теперь играть в шахматы, раз кто то из ведущих шахматистов оказался всего лишь несдержан на язык?
Это очевидно бред сумасшедшего. Но раз ФИДЕ вынуждена подобной совершенно бредовой мотивацией изгонять неудобного шахматиста - похоже что слишом уж много прогнило в этой организации.
А когда шахматная организация работает плохо и извините, она уже с запашком - неизбежно появление других, те альтернативных организаций, которые будут работать тоже в мире шахмат. И это называется раскол.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13606 |
|
|
|
|
Коллега masterd не только FIDE так считает, смотрите
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-13607 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Коллега masterd не только FIDE так считает, смотрите
|
ну я и не спорю, что "1984" воплощается в реальность не только в мире щахмат. Просто мне бы очнеь хотелось, чтобы двух минутки ненависти и наказания за мыслепреступления не существовали в мире шахмат.
А они теперь существуют.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13608 |
|
|
|
|
Видимо теперь так и будет. Очень коротко это говорил Е.Г | "Всё это, повторюсь, совершенно в духе нашего времени". |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-13609 |
|
|
|
|
Забавно так. "двух минутки (sic!) ненависти и наказания за мыслепреступления" - это, оказывается, о ФИДЕ  . |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13610 |
|
|
|
|
| mickey: Забавно так. "двух минутки (sic!) ненависти и наказания за мыслепреступления" - это, оказывается, о ФИДЕ . |
В том числе и о ФИДЕ. Сейчас ненависть, ложь в прессе, наказания всего лишь за мнения, те то что описано в романе Оруэлла - существуют и на Западе и на Востоке. Оруэлл воплощается в жизнь по всему миру.
ФИДЕ - часть мира.
Поэтому и здесь скажем С. Карякин наказан за мыслепреступление.
Понятно, что можно придраться к формулировке, но по сути ведь - именно так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13611 |
|
|
|
|
masterd, допустим, текста самого РЕШЕНИЯ Комиссии по этике и дисциплине точно не видел, но мне интересно, многие ли из выступивших читали - или ограничились лишь "кратким изложением" в официальном сообщении ФИДЕ?
Я заставил себя прочитать все 10 страниц текста на английском - чтобы лучше понять аргументацию Комиссии. И вот что "вынес".
"Палата первой инстанции" Комиссии (швед, представительница Гайаны и представитель Индии) столкнулась со сложной проблемой - ибо опереться ей было не на что: в прошлом не было прецедента заявления о нарушении пункта 2.2.10 Этического Кодекса ФИДЕ. Всесторонне изучив обстоятельства (в т.ч. - с учетом решений CAS в других видах спорта) "Палата" пришла к заключению о том, что нарушение пункта 2.2.10 имело-таки место. Репутации "игре в шахматы" и репутации ФИДЕ в мире был-таки нанесён серьезный урон. Не репутации ФИДЕ в мире "at large", а в шахматном мире.
И нанесён он был не ГМ Шиповым, а публичными высказываниями именно ГМ Карякина - как действующего топ-игрока в шахматном мире, непосредственно участвующего в чемпионском цикле и завоевавшего право участия в ТП.
(В скобках. Очень мне хотелось - специально для Ивана Степанова - прокомментировать, каким именно образом Сергей проявлял свою "гражданскую позицию" в первые дни операции. (А именно этот "способ", а не сама позиция, и вызвал всеобщее возмущение в шахматном (!) мире). Хотелось очень, но не сподобился я. Тем не менее: "Палата" отдельно отметила последнее фото Сергея из Дубая, размещенное им в твиттере)
По всему видно, что уж очень строго наказывать Карякина "Палате" не хотелось. Оба обвиняемых были уведомлены о расследовании "дела", обоим было предложено высказаться в свою защиту. Шипов благоразумно не ответил, а Карякин (спустя 12 дней после начала военного конфликта) подтвердил "Палате", что он "на стороне России и её президента".
И, конечно, ничего похожего на "раскаяние" (признание ошибки) в его продолжавшихся публичных высказываниях.
Но этого (пренебрежения принципами, изложенными в Уставе ФИДЕ) не было достаточно "Палате" для признания нарушения Карякиным пункта 2.2.10 Этического Кодекса ФИДЕ.
Далее и следуют довольно сложные и долгие соображения относительно степени ущерба для ФИДЕ, наносимого высказываниями Карякина - с привлечением тех самых прошлых решений CAS по "близким" вопросам. (Свободе слова, кстати, как и ограничениям на эту свободу, в РЕШЕНИИ посвящен отдельный раздел).
И только после этого - окончательное решение: да, виновен.
А в том, что наказание - не серьезное предупреждение, а бан - виной очередное "выступление" Сергея от 10 марта
Many people ask if I regret my public support of the special operation? After all, I have already lost invitations to Western tournaments and may lose an invitation to the candidates tournament.
My answer is simple. I am on the side of Russia and my President. No matter what happens, I will support my country in any situation without thinking for a second! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13613 |
|
|
|
|
| Почитатель: "Палата первой инстанции" Комиссии (швед, представительница Гайаны и представитель Индии) столкнулась со сложной проблемой - ибо опереться ей было не на что: в прошлом не было прецедента заявления о нарушении пункта 2.2.10 Этического Кодекса ФИДЕ. |
Вот именно это я и называю прецедентом. На который, вне сомнений, будут опираться и в дальнейшем.
Полагаю, что впереди дисквалификации по самым неожиданным поводам. Хотя вполне согласен с теми, кто считает это не столь уж важным на общем фоне. Действительно, снявши голову, по волосам не плачут. Уютный старый мир со всеми его понятиями и правилами - и прежде всего с понятием частной жизни - давно пошёл по швам, а теперь разорван в клочья. В новом всё будет совсем иначе. Но приспосабливаться и выживать на холоде предстоит не нам, а молодым. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13614 |
|
|
|
|
Лично я жил бы в уютном тёплом мире. Если бы не.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13615 |
|
|
|
|
| "Нигде меня так хорошо не кормили, как в Москве!" |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13617 |
|
|
|
|
| Карякин решил повторить военную и послевоенную судьбу Алехина, но тот по крайней мере уже был чемпионом мира, да и уровень таланта был совершенно другой. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13618 |
|
|
|
|
Почитатель:По всему видно, что уж очень строго наказывать Карякина "Палате" не хотелось. Оба обвиняемых были уведомлены о расследовании "дела", обоим было предложено высказаться в свою защиту. Шипов благоразумно не ответил, а Карякин (спустя 12 дней после начала военного конфликта) подтвердил "Палате", что он "на стороне России и её президента".
И, конечно, ничего похожего на "раскаяние" (признание ошибки) в его продолжавшихся публичных высказываниях.
Но этого (пренебрежения принципами, изложенными в Уставе ФИДЕ) не было достаточно "Палате" для признания нарушения Карякиным пункта 2.2.10 Этического Кодекса ФИДЕ.
Далее и следуют довольно сложные и долгие соображения относительно степени ущерба для ФИДЕ, наносимого высказываниями Карякина - с привлечением тех самых прошлых решений CAS по "близким" вопросам. (Свободе слова, кстати, как и ограничениям на эту свободу, в РЕШЕНИИ посвящен отдельный раздел).
И только после этого - окончательное решение: да, виновен.
А в том, что наказание - не серьезное предупреждение, а бан - виной очередное "выступление" Сергея от 10 марта
Many people ask if I regret my public support of the special operation? After all, I have already lost invitations to Western tournaments and may lose an invitation to the candidates tournament.
My answer is simple. I am on the side of Russia and my President. No matter what happens, I will support my country in any situation without thinking for a second! |
Спасибо почтенному Почитателю за развернутое исследование по важнейшему вопросу шахматной жизни, которое сейчас вызвало столько споров.
Вынужден признать, что некоторых важных обстоятельств расследования я не знал. И о том, что на принятие решения повлияло то, что Карякин продолжал публиковать посты соотвествующего содержания не знал тоже.
И сейчас считаю, что решение об исключении претендента из ТП по политическим мотивам категрически неверно и по видимому разрушительно для единства мира шахмат.
Но то, что Сергей Карякин после начала дисциплинарного расследования сам сознательно сделал свой выбор между правом говорить, что он думает и правом участвовать в турнире претендентов? Это к сожалению приходится признать.
Еще раз спасибо Вам за потраченное Вами время на это исследование.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13619 |
|
|
|
|
Почитатель:
(В скобках. Очень мне хотелось - специально для Ивана Степанова - прокомментировать, каким именно образом Сергей проявлял свою "гражданскую позицию" в первые дни операции. (А именно этот "способ", а не сама позиция, и вызвал всеобщее возмущение в шахматном (!) мире). Хотелось очень, но не сподобился я. Тем не менее: "Палата" отдельно отметила последнее фото Сергея из Дубая, размещенное им в твиттере) |
Уважаемый Почитатель, ну какой там еще особый способ выражения своей гражданской позиции Сергеем Карякиным мог стать поводом к всеобщему негодованию как не 1) его отвага знаменосца и 2) Письмо президенту РФ? Вот весь этот способ. Человек всего лишь проявил законопослушность, благонамеренность, лояльность государству, то есть элементарную гражданственность, - именно за это его и казнят. ''Знаешь ли ты, что шахматное государство живет по другому этическому кодексу? нам нужно, чтоб все - под одну гребенку. Знаешь/не знаешь - получай!'' Фото с боксерскими перчатками, которое также легло в Дело С.Карякина, вредит как раз репутации Комиссии.
Ну да бог с ними, с бюрократами, долго копаться в их казуистике - себя совсем не жалеть. А вот отстранение шахматиста от ТП за то, что он честно и открыто служит своей - признанной мировым сообществом! - державе, останется черным пятном на ФИДЕ.
Как там говорится: мне ненавистны ваши взгляды, но я жизнь готов положить, чтобы вы могли высказывать их открыто! - придумано, между прочим, на западе.
Благо, не у всех наших историческая память/совесть дремлет: вчера Александр Грищук воспроизвел эту максиму публично, не боясь ...возможных последствий
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13620 |
|
|
|
|
masterd как Вы смотрите на такие факты?
1.Карякин понял, что шахматные успехи у него остались позади. Впереди ничего хорошего не светится.
2.Специально идет на конфронтацию с FIDE,набирает там политический капитал.
3.Потом всё это конвертирует в политической жизни России. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13621 |
|
|
|
|
| Почитатель: "Палата первой инстанции" Комиссии (швед, представительница Гайаны и представитель Индии) столкнулась со сложной проблемой - ибо опереться ей было не на что: в прошлом не было прецедента заявления о нарушении пункта 2.2.10 Этического Кодекса ФИДЕ. Всесторонне изучив обстоятельства (в т.ч. - с учетом решений CAS в других видах спорта) "Палата" пришла к заключению о том, что нарушение пункта 2.2.10 имело-таки место. Репутации "игре в шахматы" и репутации ФИДЕ в мире был-таки нанесён серьезный урон. Не репутации ФИДЕ в мире "at large", а в шахматном мире. |
Было бы лучше, если бы три независимых юриста обосновали свое решение просто собственным представлением о прекрасном. Ибо процитированное ничего кроме недоумения (у меня, по крайней мере) не вызывает. Какие такие решения CAS комиссия могла счесть за прецедент или хотя бы взять за основу для решения? Есть общая рекомендация МОК международным федерациям об отстранении российских спортсменов. Каждая из федераций реализует эту рекомендацию по-своему. Все апелляции в CAS заканчиваются ответом, что у каждой федерации есть право поступать так, как она поступила. Что из этого могли почерпнуть три независимых юриста? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13622 |
|
|
|
|
lasker emanuel: masterd как Вы смотрите на такие факты?
1.Карякин понял, что шахматные успехи у него остались позади. Впереди ничего хорошего не светится.
2.Специально идет на конфронтацию с FIDE,набирает там политический капитал.
3.Потом всё это конвертирует в политической жизни России. |
4. ?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13623 |
|
|
|
|
lasker emanuel: masterd как Вы смотрите на такие факты?
1.Карякин понял, что шахматные успехи у него остались позади. Впереди ничего хорошего не светится.
2.Специально идет на конфронтацию с FIDE,набирает там политический капитал.
3.Потом всё это конвертирует в политической жизни России. |
Я об этом уже думал, как о его планах. Но больше склоняюсь к тому, что если будет спецоперация Китая против Тайваня, то вследствие неизбежных жестких санкций против Китая может возникнуть альтернативная шахматная федерация.
И тогда под мудрым руководством Президента новой шахматной федерации Анатолия Евгеньевича, Сергей может стать чемпионом в континентальной, альтернативной версии ФИДЕ (куда переманят для массовости часть Африки и Азии).
Китайцев ему победить будет проще чем Фируджу и Каруану.
Это все тоже возможно как и банальный уход в политику
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13624 |
|
|
|
|
Разве китайцы похожи на р идиотов?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13625 |
|
|
|
|
| Ув.masterd такие планы на уровне "Корсунь-Шевченковской" операции. Ваше место в оперативном управлении Г.Ш Р.Ф. А идея просто гениальная. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13626 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Ув.masterd такие планы на уровне "Корсунь-Шевченковская операции". Ваше место в оперативном управлении Г.Ш Р.Ф. А идея просто гениальная. |
Время покажет, что и как будет.
Во всяком случае подтверждаю, что я по прежнему нормальный, как и ранее хотел бы единства шахматного мира и лишь единственного чемпиона мира, получающего это звание в честной борьбе с самыми сильными конкурентами.
А вышеописанный прогноз раскола? Это не мои хотелки, это просто один из возможных вариантов событий... вариант, который не дай Бог может и сбыться.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13627 |
|
|
|
|
| Прогноз весьма вероятный. Бывший участник командного первенства ГШ СССР)) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13628 |
|
|
|
|
masterd:
Вы противоречите себе. Именно за то, что нарушил конкретные статьи кодекса, "слишком политизирован и наговорил много неэтичного" ещё мягко наказан по мнению многих.
А мировая пресса как раз не только обсуждает, а даже воет от "боевых действий в Украине и угрозы третьей мировой." |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13629 |
|
|
|
|
ODESSA:Вы противоречите себе. Именно за то, что нарушил конкретные статьи кодекса, "слишком политизирован и наговорил много неэтичного" ещё мягко наказан по мнению многих.
А мировая пресса как раз не только обсуждает, а даже воет от "боевых действий в Украине и угрозы третьей мировой." |
Раньше бы зацепился языками, но теперь нет. Сейчас все в мире предельно противоречиво, глупо, непродумано, везде ложь и подлость, мир сходит с ума. Но фоне этого всего безобразия, преступлений и глупости происходящих повсеместно, разбираться, где Вы нашли у меня в тексте противоречие? Вот как то совсем не интересно.
Я хотел изложить свою точку зрения в шахматной теме. И только. Вы нашли противоречия в моих текстах? Я Вам благодарен, что Вы нашли на это время.
Проехали.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13630 |
|
|
|
|
masterd: | ODESSA: "боевых действий в Украине и угрозы третьей мировой." |
Сейчас все в мире предельно противоречиво, глупо, непродумано, везде ложь и подлость, мир сходит с ума. Но фоне этого всего безобразия, преступлений и глупости происходящих повсеместно, разбираться, где Вы нашли у меня в тексте противоречие? |
все и закончится, наверное, мировой войной .Потом лет на 10 успокоятся
и вновь возьмутся за своё. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13631 |
|
|
|
|
masterd:
Но то, что Сергей Карякин после начала дисциплинарного расследования сам сознательно сделал свой выбор между правом говорить, что он думает и правом участвовать в турнире претендентов? Это к сожалению приходится признать. |
Может быть всё прозаичнее? Карякин взвесил свои шансы в ТП и решил во время ретироваться? Потому, что после таких заявлений, провал в турнире мог бы оказаться позором. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13632 |
|
|
|
|
| ODESSA: Может быть всё прозаичнее? Карякин взвесил свои шансы в ТП и решил во время ретироваться? Потому, что после таких заявлений, провал в турнире мог бы оказаться позором. |
Давайте не будем забывать, что именно в ТП Карякин играет всегда предельно собранно, мотивировано и из трех попыток сыграть в ТП он трижды!!! занимал призовые места. Его результаты в ТП в современных шахматах превзошел только Ананд.
Поэтому, я бы предположил, что и сейчас Карякин бы сыграл в ТП как минимум достойно.
Но... просто не сыграет из за политики.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13633 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-13634 |
|
|
|
|
Предлагаю считать их междупланетными.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13635 |
|
|
|
|
masterd: | ODESSA: Может быть всё прозаичнее? Карякин взвесил свои шансы в ТП и решил во время ретироваться? Потому, что после таких заявлений, провал в турнире мог бы оказаться позором. |
Давайте не будем забывать, что именно в ТП Карякин играет всегда предельно собранно, мотивировано и из трех попыток сыграть в ТП он трижды!!! занимал призовые места. Его результаты в ТП в современных шахматах превзошел только Ананд.
Поэтому, я бы предположил, что и сейчас Карякин бы сыграл в ТП как минимум достойно.
|
Возможно. Приходится согласиться. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13637 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
