| 
        
     | 
     | 
	| 
        
     | 
     | 
    | 
		
     | 
    |   | 
    | 
        
	 | 
	
     | 
	
	                        
            	
				 | 
            
	                        
	                        
                            
							
                            
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            А теперь по поводу заявлений Крамника, что у него многие финальные позиции из партий, завершившихся вничью, стояли ещё дома на компьютере.
 Действительно, дебютная подготовка нынешних гроссмейстеров - на запредельном уровне. Многие дебютные варианты проанализированы до глубокого эндшпиля. И в этом случае никакие "софийские правила" не избавят шахматы от ничейной смерти.
 Но тут есть другой выход. Надо заставить сильнейших шахматистов играть зрелищные варианты, которые вряд ли у них глубоко проанализированы. Предлагаю такую методику. За 5 минут до начала тура компьютер произвольно выбирает первые 10 ходов любого дебюта с оценкой позиции около +0.00 (как это было в матче "Гудини" с "Рыбкой"). Перед следующим туром - такая же процедура. И получится: 1-ый тур - на всех досках Гамбит Эванса, 2-ой тур - Контргамбит Альбина, 3-ий тур - Итальянская партия (вариант Греко), 4-ый тур - Королевский гамбит и т.д. Иногда такую палитру можно разнообразить более спокойными дебютами.
 Впрочем, всё новое - это хорошо забытое старое. Очень старое. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6915 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Vova17: И у Конька тоже самое: жизнь стала быстрее... Как это понимать? Писать, что ли, все стали за 1 сек, а кушать за 2? Обмен веществ убыстрился до невозможности?
 Я, например, на работу стал добираться медленнее, чем 15-20 лет назад. Пробки.
 |   
 
 Это очень просто понимать. Количество фильтруемой и воспринимаемой мозгом информации увеличилось в разы. Если еще 30 лет назад вопрос ставился "где найти чего-то ценного и интересного", то сейчас "где найти на все это время". | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6916 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Vova17: Я не вижу в этом убыстрения жизни. В 90-ые я вообще не уходил в отпуск, это не значит, что я стал, вдруг, быстрее жить. Хреновее, это да. |   
 - У нас, - сказала Алиса, с трудом переводя дух, - когда долго бежишь со всех ног, непременно попадешь в другое место.
 
 - Какая медлительная страна! -  сказала  Королева.  -  Ну,  а  здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том  же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее! |  
  | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6917 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            "Абсолютный чемпион" - перегиб. В остальном - очень доволен прочитанным. Лёд тронулся. Жалко только, что ждать ещё пол-года.
 
 А про то, как изменилась наша жизнь - это отдельная тема, надо будет потом в журнале сформулировать. 
 __________________________
 Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6918 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Кстати, Илюмжинов обещал открыть дискуссию. Она где нибудь открылась? 
 __________________________
 Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6919 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            А что касается постов DivMogerа, они сводятся к тому, что надо заставить профессиональных шахматистов делать то, сё, пятое, десятое и вообще играть в шахматы.
 
 Всё замечательно, но я не понимаю кому и зачем нужны шахматисты, которых надо заставлять играть в шахматы ... 
 __________________________
 Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6920 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Блин, много моих  постов подряд, но ... У меня в журнале Саша Шапиро (игрок в спортивное "Что? Где? Когда?", КМС в шахматы, программист, интересный и талантливый человек), отвечая профессору математики и сильному изобретателю, вывел формулу:
 
 | За математические журналы платят более 500 библиотек, пока. Скоро это кончится. За математиков продолжат платить университеты (студенты+государство), больше за преподавание, чем за исследования. За шахматистов кто заплатит? |    
 Their reply was: 
 > За шахматистов кто заплатит? 
 
 В классическом формате - никто. Чем меньше контроль, тем больше шансов на деньги. |   
 Понятно это уже многим, но математически сформулировал Саша, по моему, первым. :) 
 __________________________
 Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6921 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Реакция большинства профессиональных шахматистов на обсуждаемые сейчас тут заявления Илюмжинова (его "Рывок к рынку") примерно одинаковая - полагают, что Кирсан инициировал эти изменения в связи с тем, что он уже не хочет (или скорее не может) больше единолично спонсировать шахматы и искать деньги на шахматы.
 
 | Широв, 25.06.2011: Grustno... tipa... bol'nomu stalo legche, on umer...:) Hochu skazat', chto Kirsana vse dostalo, no on opiat' zabyl, chto shahmaty mogut suschestvovat' i bez nego. :) |  
 | Eddard, 26.06.2011: Интервью, имхо, довольно пустое - все эти "многабукофф" сводятся к одной простой идее: "Я не хочу искать деньги на матч Ананд - Гельфанд"... |  
  | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6922 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Konek_Gorbunok:Всё замечательно, но я не понимаю кому и зачем нужны шахматисты, которых надо заставлять играть в шахматы ... |   
 В том-то и дело, что если бы В КАЖДОЙ ПАРТИИ шахматисты ИГРАЛИ и БОРОЛИСЬ ЗА ПОБЕДУ, то никакие реформы были бы на фиг не нужны. И спонсоры бы нашлись намного легче. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6923 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Представил себе картину маслом: Блаттер ищет деньги и страну на чемпионат Мира по футболу.
 
 P.S. А кто такой Eddard? 
 __________________________
 Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6924 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Shaq: Реакция большинства профессиональных шахматистов на обсуждаемые сейчас тут заявления Илюмжинова (его "Рывок к рынку") примерно одинаковая - полагают, что Кирсан инициировал эти изменения в связи с тем, что он уже не хочет (или скорее не может) больше единолично спонсировать шахматы и искать деньги на шахматы. |   
 Ну, ладно старики, безнадежно отставшие от жизни. Но эти-то, молодые ребята! Откуда у них эта косность, неспособность понять меняющийся мир? Что думаете, Shaq? | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6925 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Konek_Gorbunok: Блин, много моих  постов подряд, но ... У меня в журнале Саша Шапиро (игрок в спортивное "Что? Где? Когда?", КМС в шахматы, программист, интересный и талантливый человек), отвечая профессору математики и сильному изобретателю, вывел формулу:
 
 | За математические журналы платят более 500 библиотек, пока. Скоро это кончится. За математиков продолжат платить университеты (студенты+государство), больше за преподавание, чем за исследования. За шахматистов кто заплатит? |    
 Their reply was: 
 > За шахматистов кто заплатит? 
 
 В классическом формате - никто. Чем меньше контроль, тем больше шансов на деньги. |   
 Понятно это уже многим, но математически сформулировал Саша, по моему, первым. :) |   
 Ананд - Гельфанд. 24 партии в блиц. За большие деньги! Ну очень большие.
 А серьёзно: неужели так трудно найти спонсоров на шахматы? Ну пусть будет не реклама, а как благотворительность, чтоб списывали налоги? | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6926 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Если станет совсем плохо и ФИДЕ совсем устранится от розыгрыша звания ЧМ, то придется вернуться до фидешные времена. Отбор побоку, деньги ищет претендент. Общественное мнение как-то контролирует процесс, чтобы миллиардеры кандидаты не лезли играть матч. 
 
 __________________________
 Спасение там, где опасность. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6927 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Solovey: А серьёзно: неужели так трудно найти спонсоров на шахматы? Ну пусть будет не реклама, а как благотворительность, чтоб списывали налоги? |   
 Серьёзно. Ни в одной стране мира суммы, отданные на благотворительность, не уменьшают суммы налогов в таком же размере. В лучшем случае щедрые налогоплательщики уменьшат свои обязательства перед государством на незначительный процент от своего подаяния. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6928 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Ну, ладно старики, безнадежно отставшие от жизни. Но эти-то, молодые ребята! Откуда у них эта косность, неспособность понять меняющийся мир? Что думаете |   
 Элементарно, Ватсон. Шахматы - дело всей их жизни. И вот им говорят, что шахматам в том виде, в который они всю свою жизнь играли, кирдык, ибо на дворе 21-ый компьютерный век. Легко это признать? Даже если это очевидно ...
 
 А еще им сказали, что больше не хотят давать свои/народные деньги, либо выклянчивать их, используя административный ресурс. Мало кому нравится, когда закрывается кормушка, и чтобы зарабатывать - надо соответствовать, чтобы на твою работу был спрос. 
 __________________________
 Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6929 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Konek_Gorbunok: | Ну, ладно старики, безнадежно отставшие от жизни. Но эти-то, молодые ребята! Откуда у них эта косность, неспособность понять меняющийся мир? Что думаете |   
 Элементарно, Ватсон. Шахматы - дело всей их жизни. И вот им говорят, что шахматам в том виде, в который они всю свою жизнь играли, кирдык, ибо на дворе 21-ый компьютерный век. Легко это признать? Даже если это очевидно ...
 
 А еще им сказали, что больше не хотят давать свои/народные деньги, либо выклянчивать их, используя административный ресурс. Мало кому нравится, когда закрывается кормушка, и чтобы зарабатывать - надо соответствовать, чтобы на твою работу был спрос. |   
 На самом деле им сказали совсем другое. Что президент ФИДЕ не желает выполнять взятые ФИДЕ и им лично обязательства, не желает соблюдать утвержденные ФИДЕ и им лично правила, но при этом желает оставаться президентом ФИДЕ.
 Что касается быстрых шахмат, миллионов зрителей, заполненных стадионов, телевидения и прочей ахинеи, то уверен, что Илюмжинов точно так же обманет и людей, поверивших в эти сказки. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6930 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Вы всерьёз решили, что Президент - его словами - "бегает, ищет" и не находит деньги на матч Ананд-Гельфанд?
 Гораздо вероятнее, что он просто "не в курсе дела". | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6931 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Solovey,
 
 Ну я не против классических чемпионов Мира. Даже наоборот. И не против, чтобы титул и отбор (и только они) разыгрывались с семичасовым контролем. Если в календаре шахматиста больше половины времени будут занимать блиц и рапид (в идеале 2/3), на классику даже найдутся деньги.
 
 Нужно только, чтобы Красенков и компания слезли с дерева под названием "важный элемент нашей цивилизации, заслуживающий особого отношения общества и государства". И тогда шахматы обретут вторую молодость, как "спорт для умных" и развивающая игра для всех. Если же шахматисты будут препятствовать ребрендингу, шахматам пушной зверёк, ака песец. 
 __________________________
 Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6932 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | На самом деле им сказали совсем другое. Что президент ФИДЕ не желает выполнять взятые ФИДЕ и им лично обязательства, не желает соблюдать утвержденные ФИДЕ и им лично правила, но при этом желает оставаться президентом ФИДЕ. |   
 Это Ваши (и не только Ваши) домыслы. А на самом деле сказано было именно то, short summary чего я написал в своём посте.
 
 Кстати, почему все решили, что матч Ананд-Гельфанд не состоится? 
 __________________________
 Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6933 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Интересно прокомментируют как-нибудь выступление КНИ Ананд с Гельфандом. 
 
 __________________________
 Спасение там, где опасность. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6934 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            СС: 
 Что касается быстрых шахмат, миллионов зрителей, заполненных стадионов, телевидения и прочей ахинеи, то уверен, что Илюмжинов точно так же обманет и людей, поверивших в эти сказки. |   
 
 Утопии оказались гораздо более осуществимыми, чем казалось раньше. 
 И теперь стоит другой мучительный вопрос: как избежать окончательного их осуществления? 
 
 Н. Бердяев |  
  | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6935 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Konek_Gorbunok: Это Ваши (и не только Ваши) домыслы. А на самом деле сказано было именно то, short summary чего я написал в своём посте. |   
 Интервью доступно всем. Илюмжинов совершенно определенно сказал, что гарантированного правилами ФИДЕ призового фонда в матче на первенство мира не будет. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6936 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Должен честно признаться, что я пока еще не дал себе труда внимательно вчитаться в новые предложения президента ФИДЕ. Предположим в порядке бреда, что все они действительно в идеале принесут шахматам большую пользу. Но я хочу спросить у тех восторженных личностей, кто готов в очередной раз, задрав штаны, бежать за Илюмжиновым – неужели за все прошедшие годы он не дал исчерпывающих доказательств в том, что ни одно свое начинание не способен довести не то что до конца, а даже до середины? | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6937 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Maks: Должен честно признаться, что я пока еще не дал себе труда внимательно вчитаться в новые предложения президента ФИДЕ. Предположим в порядке бреда, что все они действительно в идеале принесут шахматам большую пользу. Но я хочу спросить у тех восторженных личностей, кто готов в очередной раз, задрав штаны, бежать за Илюмжиновым – неужели за все прошедшие годы он не дал исчерпывающих доказательств в том, что ни одно свое начинание не способен довести не то что до конца, а даже до середины? |   
 А он то тут при чем? Он только рупор перестройки. Рулит шахматами сейчас Левитов.
 
 Кстати, а кто восторженно бежал за Илюмжиновым? 
 __________________________
 Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6938 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            В общем, думаю, что будет и матч Ананд-Гельфанд и призовой фонд. Да и "абсолютный чемпион" - та самая коза, которую потом выгонят. :) 
 __________________________
 Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6939 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Konek_Gorbunok: 
 Кстати, а кто восторженно бежал за Илюмжиновым? |   
 
 Автор этой фразы:
 | В остальном - очень доволен прочитанным. Лёд тронулся. Жалко только, что ждать ещё пол-года.  |  
  | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6940 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Maks: Konek_Gorbunok: 
 Кстати, а кто восторженно бежал за Илюмжиновым? |   
 
 Автор этой фразы:
 | В остальном - очень доволен прочитанным. Лёд тронулся. Жалко только, что ждать ещё пол-года.  |  
  |   
 И когда (до сегодняшнего дня) автор этой фразы за ним восторженно бежал? Ведь "бежал" подразумевает, что дело было в прошлом. Да и в озвученных Илюмжиновым заявлениях автор этих строк бежит (уже довольно давно) впереди паровоза, а не за ним. 
 __________________________
 Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6941 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | А Вы не хотите с такой же обстоятельностью разобраться в фразе "Нужно только, чтобы Красенков и компания слезли с дерева под названием "важный элемент нашей цивилизации, заслуживающий особого отношения общества и государства"? | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6942 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Maks: А Вы не хотите с такой же обстоятельностью разобраться в фразе "Нужно только, чтобы Красенков и компания слезли с дерева под названием "важный элемент нашей цивилизации, заслуживающий особого отношения общества и государства"? |   
 Ладно, перевели стрелки. :) А в чём проблема с этой фразой?
 
 | Абу-Мазен обвинил президента США в том, что тот оставил его одного перед требованиями Израиля — первоначально пообещав полную поддержку в вопросе отношения к израильскому строительству в поселениях. «Мы с президентом США забрались на дерево, он спустился по лестнице и убрал ее, сказав мне — прыгай», — рассказал президент ПА в интервью американскому журналу «Ньюсуик», имея в виду обещания Барака Обамы… |   
 "Залезть на дерево", как минимум на ближнем востоке означает занять бескомпромиссную позицию. А "спуститься с дерева" - пойти на уступки и достигнуть компромисса. 
 __________________________
 Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6943 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Если Вы разделите тяготы задирания штанов с Шаком - Вам станет легче? Уж он-то точно давно приветствует все начинания Кирсана Николаевича. (Надеюсь, я не должен пояснять, что в оном задирании присутствует только позитивный смысл? Или все же дать ссылку?) | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 127-12-6944 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
                            
							|   | 
                             | 
                            | 
                            	
                             | 
						     | 
                          
     | 
	| 
 
	  
	 | 
    
		
				
					| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. | 
					
					 | 
					
					 | 
				 
			 
		 |