|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
martynov:
Вы ставите телегу впереди лошади. Во-первых, непонятно, почему Вы забыли Армению. Аронян сейчас тоже вошел в топ-10 по среднему рейтингу.
Во-вторых, заявки на организацию подаются задолго до конца цикла. Та же Голландия могла бы вполне захотеть гарантировать Анишу путевку. |
Совершенно верно. Но не захотела, и оказалась права: он ее и так получил. Это угадайка.
| А что делать, если ты заявился, а твой игрок и так отобрался? Наверняка могут найтись спонсоры у неотобравшихся. В конце концов, в Москве 2016 путевку дали Ароняну за счет армянского спонсора. А тогдашний № 2 Крамник остался сидеть дома. |
Верно. Но теперь такая возможность не предусмотрена. Что, если кто-то проспонсирует Со, Россия даст ему путёвку вместо своих?зачем сочинять?
| Наконец, Вы тоже игнорируете реальность. Суть в том, что по новым правилам весьма велика вероятность была, что и России некого будет номинировать. До сих пор вполне рабочий вариант, при котором Грищук и Ян выиграют Гран-при. И если бы не сенсационный взлет Алексеенко (на который никто рассчитывать не мог), вообще некого было бы номинировать. Да и Грищук держится в самом конце топ-10, при неудачных раскладах может вылететь. И останется у России ровно один номинант - Ян |
.
Александр, вы рассказываете какие-то небылицы. Вероятность была не "очень велика", а "незначительно отлична от нуля". И, естественно, не реализовалась.
| Как раз России был выгоден старый вариант, с 2725 рейтинга. |
Как я уже показал выше, России он был выгоден в 20% случаях, когда у нее не нашлось бы нни одного номинанта; Индии, Китаю, Польше - во всех остальных.
| Про женский ТП. Игра в родных стенах в целом представляет преимущество, хотя и налагает ответственность. Какое "огромное" преимущество представляет, я не знаю. |
Очень странно. Представители всех других видов спорта "почему-то знают. Сравните результаты футбольных, баскетбольных, хоккейных команд дома и в гостях, сравните результаты спортсменов любой страны (Великобритании, Китая - неважно) на Олимпийских играх в своей стране - и в других.
| Скорее правильнее делать упор, что Анне и Марии было некомфортно играть, и преимущество именно в этом. |
И в этом, безусловно, тоже.
| Увы, у меня нет рецептов. |
А надо искать. Поверьте, имидж шахмат как вида спорта, по которому 50% (если не больше) официальных соревнований проводится в России, мягко говлоря, не выигрывает от этого. И уж мужские-то соревнования (к которым пока еще в мире есть) однозначно не следует так массово перетаскивать в Россию.
Да, я знаю: нет заявок. Значит, надо менять систему.
| Могу заверить, что ФИДЕ с громадным удовольствием примет любую заявку Украины на любое мероприятие, хоть на любой этап Гран-при следующего цикла, хоть на турнир претенденток, хоть на Женский кубок мира 2022. |
Ну зачем лицемерить? мы же с вами оба прекрасно знаем, "благодаря" какой стране Украина сейчас не в состоянии подавать такие заявки. Я тоже с громадным удовольствием поприсутствовал бы на таком турнире, но боюсь не дожить...
Должен, однако, отметить, что в "те" времена география топовых турниров - претендентов и межзональных - была в разы выше. Блед, Кюрасао, Стокгольм, Цюрих, Мальорка Сус, Петрополис, Манила... Что сейчас-то случилось? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11895 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Не задумывались, почему на "невнятное многоборье ГЧТ" деньги есть, а на "супертурнир, однозначно главный турнир года, нет, двухлетия" - нет?
Я вижу два ответа: либо он не такой уж главный, либо у ГЧТ лучше организаторы. |
вообще, ответ прост, как 2 копейки: в тп не играет магнус, единственный продаваемый игрок на сегодня |
видимо да. Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11896 |
|
|
|
|
saluki:
вообще, ответ прост, как 2 копейки: в тп не играет магнус, единственный продаваемый игрок на сегодня |
Это важный фактор, но вряд ли решающий. В прошлогоднем ГЧТ Магнус не играл. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11897 |
|
|
|
|
Про "передачу" путевки другому игроку, я писал в контексте - "если родной игрок организатора уже отберется другим способом".
В данном случае РШФ, разумеется, не будет передавать другому - потому что у нее есть минимум один доступный номинант на вайлд-кард.
Но если бы так сложилось, что оба игрока отобрались через Гран-при (или Грищук вылетел), а Алексеенко бы не было, то наверняка российские организаторы выслушали бы предложения от других спонсоров.
В гипотетическом примере Голландии, если бы Гири не отобрался, они бы тоже отдали путевку ему, а не устраивали бы торг со спонсорами других игроков.
Относительно женских турниров в Украине - как известно, в 2016 году там состоялся матч на первенство мира, так что экономически, по крайней мере, возможности есть.
Или Вы имеете в виду, что любое мероприятие уровнем ниже повлечет за собой участие россиянок, а они нежелательны? Тут могу только развести руками. В конце концов, украинские организаторы вполне могли бы считать, что турнир дома поможет сестрам, а российские конкурентки будут выбиты из колеи. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11898 |
|
|
|
|
| shcherb: Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага |
а из не тп есть кто-то?) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11899 |
|
|
|
|
| shcherb:видимо да. Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага |
Это должно было бы препятствовать интересу к проведению матча, а не ТП. Кроме того, есть Дин (который опередил Мага в Синкфилде) и МВЛ (который опередил его в прошлогоднем Синкфилде и был финалах двух последних ГЧТ)... гхм... МВЛ-то пока нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11900 |
|
|
|
|
Должен, однако, отметить, что в "те" времена география топовых турниров - претендентов и межзональных - была в разы выше. Блед, Кюрасао, Стокгольм, Цюрих, Мальорка Сус, Петрополис, Манила... Что сейчас-то случилось? |
Если Вы посмотрите размеры призов в тех турнирах (практически отсутствовали), и учтете, что организация тоже была попроще, это многое объяснит.
Да и тогда многое было на связях. Случайно ли при президенте ФИДЕ - шведе, 3 раза подряд межзональные (48,52,55) были в Швеции? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11901 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb:видимо да. Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага |
Это должно было бы препятствовать интересу к проведению матча, а не ТП. Кроме того, есть Дин (который опередил Мага в Синкфилде) и МВЛ (который опередил его в прошлогоднем Синкфилде и был финалах двух последних ГЧТ)... гхм... МВЛ-то пока нет. |
Юрий, Вы же очень любите шахматы. Ну давайте постараемся не искажать данные ради подгонки. В прошлогоднем Синкфилде никто Мага не опередил, а сам МВЛ в нем провалился и поделил 5-7 места. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11902 |
|
|
|
|
martynov: Про "передачу" путевки другому игроку, я писал в контексте - "если родной игрок организатора уже отберется другим способом".
В данном случае РШФ, разумеется, не будет передавать другому - потому что у нее есть минимум один доступный номинант на вайлд-кард.
Но если бы так сложилось, что оба игрока отобрались через Гран-при (или Грищук вылетел), а Алексеенко бы не было, то наверняка российские организаторы выслушали бы предложения от других спонсоров.
В гипотетическом примере Голландии, если бы Гири не отобрался, они бы тоже отдали путевку ему, а не устраивали бы торг со спонсорами других игроков. |
Все так, но это гипотетические примеры. В реальной жизни Грищук не вылетит из десятки, и та еще толпа будет за это место. Ну, а Гири отобрался давным-давно.
Короце говоря, эта "конфета", имхо, себя не оправдывает.
| Относительно женских турниров в Украине - как известно, в 2016 году там состоялся матч на первенство мира, так что экономически, по крайней мере, возможности есть. |
Во-первых, турнир - это 8 человек, а матч - всего двое. Во-вторых, с призами за матч до сих пор еще не все ясно, что широко обсуждалось на форуме.
| В конце концов, украинские организаторы вполне могли бы считать, что турнир дома поможет сестрам, а российские конкурентки будут выбиты из колеи. |
Нет, я имею в виду прежде всего материальный фактор. Кроме того, если хотя бы одна из участниц за последние 5 лет была в Крыму (и попала туда в обход украинских КПП), она не будет допущена. Если же будет - это вызовет огромное негодование и протесты. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11903 |
|
|
|
|
| martynov: В прошлогоднем Синкфилде никто Мага не опередил, а сам МВЛ в нем провалился и поделил 5-7 места. |
Саша, ну не цепляйтеь к мелочам. Я забыл, что в 2018 Маг, хотя в ГЧТ не участвовал, но в Синкфилде был. Имеется в виду предыдущий (перед 2019) раз, когда его там опередили - 2017 год. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11904 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb:видимо да. Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага |
Это должно было бы препятствовать интересу к проведению матча, а не ТП. Кроме того, есть Дин (который опередил Мага в Синкфилде) и МВЛ (который опередил его в прошлогоднем Синкфилде и был финалах двух последних ГЧТ)... гхм... МВЛ-то пока нет. |
Тогда почему Китай не подал заявку?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11905 |
|
|
|
|
shcherb:
Тогда почему Китай не подал заявку? |
Потому что Дин (как и Каруана) там и так есть, а достаточного интереса к шахматам, чтобы проводить турнир с одним китайцем - нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11906 |
|
|
|
|
С картой доступа в ТП все должно быть проще и разумнее: ее должен получать игрок от страны организаторов с самым высоким коэффициентом. Если вдруг, в стране не нашлось приличного гросса, то в ней и не следует организовывать такой турнир.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11907 |
|
|
|
|
| Vova17: С картой доступа в ТП все должно быть проще и разумнее: ее должен получать игрок от страны организаторов с самым высоким коэффициентом. Если вдруг, в стране не нашлось приличного гросса, то в ней и не следует организовывать такой турнир. |
спонсор может быть корпорация или частное лицо. Спонсор может выбрать любого в рамках критериев ФИДЕ и провести ТП на Мальдивах
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11908 |
|
|
|
|
martynov:
Если Вы посмотрите размеры призов в тех турнирах (практически отсутствовали), и учтете, что организация тоже была попроще, это многое объяснит.
|
Призы отсутствовали - а люди почему-то играли. А сейчас? не будут?
| Да и тогда многое было на связях. Случайно ли при президенте ФИДЕ - шведе, 3 раза подряд межзональные (48,52,55) были в Швеции? |
Во-первых, это был период становления ФИДЕ, и всей системы розыгрыша. Во-вторых, я не припоминаю в тех межзональных засилья шведов. Максимум был 3 человека (но из 20, а не из 8). В Гётеборге вооббще был один Штальберг. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11909 |
|
|
|
|
| Vova17: С картой доступа в ТП все должно быть проще и разумнее: ее должен получать игрок от страны организаторов с самым высоким коэффициентом. Если вдруг, в стране не нашлось приличного гросса, то в ней и не следует организовывать такой турнир. |
Почему?? то есть ТП в Лондоне был неудачным? а великий турнир 53 года, так блестяще описанный Бронштейном, как-то пострадал от отсутствия там швейцарца? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11910 |
|
|
|
|
| Призы отсутствовали - а люди почему-то играли. А сейчас? не будут? |
будет массовый исход из шахмат
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11911 |
|
|
|
|
| shcherb: будет массовый исход из шахмат |
из-за чего? Из-за пропадания из календаря какого-то еще одного турнира раз на два года для топов? Смешно. То же относится и к "матчу за звание".
Вот если Кубок Мира пропадёт, тогда массовый уход да, будет уж точно.
И наоборот, если Кубок станет ежегодным, то резко увеличится количество профессионалов.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11912 |
|
|
|
|
| shcherb: Фсо обрадуется, но ненадолго, так как и на КМ никто тогда не даст денег, не беда, отменим тогда и КМ. |
Он же сказал, что спонсоры правильные. А неправильные отвалили бы на КМ по самое не хочу. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11913 |
|
|
|
|
fso: | shcherb: будет массовый исход из шахмат |
из-за чего? Из-за пропадания из календаря какого-то еще одного турнира раз на два года для топов? Смешно. То же относится и к "матчу за звание".
Вот если Кубок Мира пропадёт, тогда массовый уход да, будет уж точно.
И наоборот, если Кубок станет ежегодным, то резко увеличится количество профессионалов. |
скорее любителей, так как денег на КМ особо не будет
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11914 |
|
|
|
|
Roger: | shcherb: Фсо обрадуется, но ненадолго, так как и на КМ никто тогда не даст денег, не беда, отменим тогда и КМ. |
Он же сказал, что спонсоры правильные. А неправильные отвалили бы на КМ по самое не хочу. |
а какие спонсоры неправильные?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11915 |
|
|
|
|
| shcherb:скорее любителей, так как денег на КМ особо не будет |
вот не будет и всё. Спасибо за ваше мнение, но нет. Денег, конечно, может и не быть, особенно когда ищет не тот кто стремится найти...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11916 |
|
|
|
|
fso: | shcherb:скорее любителей, так как денег на КМ особо не будет |
вот не будет и всё. Спасибо за ваше мнение, но нет. Денег, конечно, может и не быть, особенно когда ищет не тот кто стремится найти... |
клятые пуристы, которые спонсируют ЧМ и ТП, денег на КМ не дадут, им неинтересно. 
А у сторонников нокаута - ищите и обрящете, стучитесь и откроется, просите и дано будет вам.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11917 |
|
|
|
|
| Кто стряпает тяжеловесные передовицы по финансовым вопросам? Люди, у которых никогда не было гроша в кармане. Кто пишет о битвах с индейцами? Господа, не способные отличить вигвам от вампума, которым никогда в жизни не приходилось бежать опрометью, спасаясь от томагавка. Кто пишет проникновенные воззвания насчет трезвости и громче всех вопит о вреде пьянства? Люди, которые протрезвятся только в гробу. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11918 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Vova17: С картой доступа в ТП все должно быть проще и разумнее: ее должен получать игрок от страны организаторов с самым высоким коэффициентом. Если вдруг, в стране не нашлось приличного гросса, то в ней и не следует организовывать такой турнир. |
Почему?? то есть ТП в Лондоне был неудачным? а великий турнир 53 года, так блестяще описанный Бронштейном, как-то пострадал от отсутствия там швейцарца? |
Никак. Эту карту стоит либо отменить, либо отдать на усмотрение организаторов. А то постоянно будут обиженные, на всех не угодишь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11919 |
|
|
|
|
Ukrfan: martynov:
Если Вы посмотрите размеры призов в тех турнирах (практически отсутствовали), и учтете, что организация тоже была попроще, это многое объяснит.
|
Призы отсутствовали - а люди почему-то играли. А сейчас? не будут?
Если и будут, то сильно удивятся такому решению. Вообще надо попробовать Магнусу с претендентом предложить сыграть на 5000 рублей, как в 50-е-60е, может из любви к шахматам и согласятся.
| Да и тогда многое было на связях. Случайно ли при президенте ФИДЕ - шведе, 3 раза подряд межзональные (48,52,55) были в Швеции? |
Во-первых, это был период становления ФИДЕ, и всей системы розыгрыша. Во-вторых, я не припоминаю в тех межзональных засилья шведов. Максимум был 3 человека (но из 20, а не из 8). В Гётеборге вооббще был один Штальберг. |
А при чем здесь засилье шведов? Я о нем не упоминал. Я о том, что никак не могли организаторов найти. Давайте больше вспомним, Швеция приняла турниры 48, 52, 55, 62, за единственным исключением Югославии в 58-м. Социалистической страны, сильно любящей шахматы. И вообще, межзональные в те годы проводить было попроще, не оплачивая дорогу, с минимальнейшими призами. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11920 |
|
|
|
|
| С низкой ценой на недвижимость, высоким престижем шахмат, бумажными газетами в роли массмедиа, отсутствием всезнающих любителей и т.д. и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11921 |
|
|
|
|
| martynov: раз уж я работаю юристом именно в шахматной организации. |
ой, а можно из публики встрять с глупым вопросом?
вам известно что-либо хотя бы о попытках как-то юридически обосновать ту простую мысль, что читерство в турнирах с призами является мошенничеством в уголовном смысле? мне кажется, что это единственный способ обуздать сию напасть - но я почему-то не видел даже попыток. или я не знаю, где смотреть? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11922 |
|
|
|
|
saluki: | martynov: раз уж я работаю юристом именно в шахматной организации. |
ой, а можно из публики встрять с глупым вопросом?
вам известно что-либо хотя бы о попытках как-то юридически обосновать ту простую мысль, что читерство в турнирах с призами является мошенничеством в уголовном смысле? мне кажется, что это единственный способ обуздать сию напасть - но я почему-то не видел даже попыток. или я не знаю, где смотреть? |
Мне известно, в частности, что во Франции и Италии подобные действия являются уголовно наказуемыми, но речь ли о статье мошенничество или о специальной статье "нарушения на спортивных соревнованиях" - я не знаю. В России в текущей редакции статьи "мошенничество" я бы считал, что эти действия не подпадают.
Если честно, примерно представляя требования к уголовному производству и обеспечению доказательств, я сильно сомневаюсь, что это реальный путь. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11923 |
|
|
|
|
Ukrfan: | martynov: В прошлогоднем Синкфилде никто Мага не опередил, а сам МВЛ в нем провалился и поделил 5-7 места. |
Саша, ну не цепляйтеь к мелочам. Я забыл, что в 2018 Маг, хотя в ГЧТ не участвовал, но в Синкфилде был. Имеется в виду предыдущий (перед 2019) раз, когда его там опередили - 2017 год. |
2017-й год - больше 2-х лет назад вообще-то. На момент ТП срок ещё больший. И это при том, что МВЛ просто не может играть с Карлсеном (это не мои слова). Какие спонсоры? ) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11924 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
