|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17349 |
|
|
|
|
"Матч претендента с действующим чемпионом" или "Ежегодный нокаут-чемпионат" - это результирующая формулировка расхождения между пуристами и крайними антипуристами. Глубинное же, основополагающее расхождение состоит в отношении к значимости титула.
Уникальность "весомости" звания чемпиона мира по шахматам (в сравнении со всеми другими видами спорта) - не миф, это "нормальные" антипуристы признают. Но оставим эту уникальность истории, говорят они, в современных реалиях какое-то особое отношение к чемпионам - анахронизм. Следование устаревшим традициям тормозит движение вперед, это балласт, от которого давно пора избавиться.
Уважение-почтение к чемпионам прошлого - это пожалуйста, а чемпионы настоящего - не боги. Сильных гроссмейстеров сейчас на два порядка больше, чем в былинные времена (и это тоже не миф, кстати), надо, наконец, всем дать эту возможность - нет, не возможность отбираться на никому не нужный матч, а возможность непосредственно участвовать в самом сражении за титул. Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. И пусть, как у "всех", чемпионы меняются каждый год, ничего в этом страшного нет, никто в наше время на чемпионов не молится.
Дадим шанс каждому! Заработать свой почёт, а заодно и денег. (Почёт - ровно на год, деньги - навсегда).
И т.д.
Пуристы считают ровно наоборот.
Единственная польза от нового витка дискуссии могла бы состоять в фиксации этого принципиального и непримиримого расхождения, лежащего в основании. В формулировке, по-возможности точной. Ибо общее мнение сторон в окончательном формулировании вопроса, их разделяющего - тоже положительный результат. И своего рода консенсус. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17350 |
|
|
|
|
Почитатель: "Матч претендента с действующим чемпионом" или "Ежегодный нокаут-чемпионат" - это результирующая формулировка расхождения между пуристами и крайними антипуристами. Глубинное же, основополагающее расхождение состоит в отношении к значимости титула.
Уникальность "весомости" звания чемпиона мира по шахматам (в сравнении со всеми другими видами спорта) - не миф, это "нормальные" антипуристы признают. Но оставим эту уникальность истории, говорят они, в современных реалиях какое-то особое отношение к чемпионам - анахронизм. Следование устаревшим традициям тормозит движение вперед, это балласт, от которого давно пора избавиться.
Уважение-почтение к чемпионам прошлого - это пожалуйста, а чемпионы настоящего - не боги. Сильных гроссмейстеров сейчас на два порядка больше, чем в былинные времена (и это тоже не миф, кстати), надо, наконец, всем дать эту возможность - нет, не возможность отбираться на никому не нужный матч, а возможность непосредственно участвовать в самом сражении за титул. Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. И пусть, как у "всех", чемпионы меняются каждый год, ничего в этом страшного нет, никто в наше время на чемпионов не молится.
Дадим шанс каждому! Заработать свой почёт, а заодно и денег. (Почёт - ровно на год, деньги - навсегда).
И т.д.
Пуристы считают ровно наоборот.
Единственная польза от нового витка дискуссии могла бы состоять в фиксации этого принципиального и непримиримого расхождения, лежащего в основании. В формулировке, по-возможности точной. Ибо общее мнение сторон в окончательном формулировании вопроса, их разделяющего - тоже положительный результат. И своего рода консенсус. |
Бинго! 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17351 |
|
|
|
|
смешно. интересно что это за чикса рядом с Магом.
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17352 |
|
|
|
|
Спасибо уважаемому mickey за пример с женскими шахматами
Действительно, в 2012 году играли более-менее все сильнейшие, а чемпионкой стала 30-я(!) по рейтингу. Главный фаворит вылетел во втором (!) круге. И это все было за звание чемпионки мира(!).
Реальное соотношение сил между Ифань и Ушениной показал последующий матч. Внимание вопрос: кто считал Ушенину РЕАЛЬНОЙ чемпионкой мира? Можно сколько угодно иронизировать над женскими шахматами, но ИМХО такой результат весьма показателен, и надо уже быть совсем заангажированным, чтобы его игнорировать.
Интересно, сколько нокаутов из 5 подряд, скажем, выиграл бы сегодня Карлсен? Сомневаюсь, что больше двух ( и вряд ли, подряд, как уже тут писали). И будут иметь мужские шахматы чехарду "чемпионов", вполне возможно, включая того же 30 по рейтингу. От этого кто-то выиграет?
Почитатель,
По-моему, Вы не совсем правы. Трезвомыслящие "пуристы" просят только одного - не трогать титул чемпиона мира и отбор к нему.
Против нокаута как такого и возможности заработать для самого широкого круга шахматистов, по-моему, никто не возражает.
А вот "антипуристам" нужно, чтобы именно титул чемпиона мира разыгрывался в нокауте. Никаких плюсов тут я не вижу. См, например, выше. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17354 |
|
|
|
|
| Единственная польза от нового витка дискуссии могла бы состоять в фиксации этого принципиального и непримиримого расхождения, лежащего в основании. |
Точно. И понять кто из участников обсуждения в каком мире находится можно было бы из обсуждения, какая из двух частей выражения | Почёт - на год, деньги - навсегда |
абсурдней - левая или правая 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17355 |
|
|
|
|
| Почитатель: . Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. . |
Не очень понятно как с помощью тезиса "шахматы-игра как все" можно вообще что-то улучшить (привлечь спонсоров, деньги ) в шахматах? Уж лучше "королевская игра". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17357 |
|
|
|
|
| Cube2: смешно. интересно что это за чикса рядом с Магом. |
Это не чикса), это Celina Middelfart.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17358 |
|
|
|
|
MaxML: BillyBones: Женские шахматы по большому счету вообще никого не интересуют. Это факт. И доказательством его является то, что шахматный мир даже не пытался организовать фантастический по потенциалу в любых возможных аспектах матч между Юдит и Фаней...
|
Женские шахматы хотел привести в пример, но просто потом забыл, бывает...
А матч между Полгар и Хоу    . Это было бы очень круто, я бы смотрел! |
Ну так уже можно заложить краеугольный камень сrowdfunding-а
Сотня из Одессы, еще одна из Тель-Авива - это уже две сотни. Так, с миру по сотке...
| На первичные телеграммы хватит. А потом начнутся пожертвования, и денег некуда будет девать. |
Еще 14998 любителей, и получится роскошный матч.
Конечно, русского шахнета на это дело не хватит, наш любитель прижимист. Но если Арт. обсудит идею с Фриделем, все вполне осуществимо.
А назвать это внеФИДЕшный титул "Нефритовый Гюль Великого Шелкового Пути", так и серьезные бакинцы с пекинцами могут мошной тряхнуть.
Для раскрутки можно для начала спросить мнение у Фани. И при переводе немножко изменить трактовку китайского иероглифа "уважаемая соперница" на "пожилая матрона". И донести это до Юдит.
Дальше все завертится само. 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17359 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но оставим эту уникальность истории, говорят они, в современных реалиях какое-то особое отношение к чемпионам - анахронизм. Следование устаревшим традициям тормозит движение вперед, это балласт, от которого давно пора избавиться. Уважение-почтение к чемпионам прошлого - это пожалуйста, а чемпионы настоящего - не боги. Сильных гроссмейстеров сейчас на два порядка больше, чем в былинные времена (и это тоже не миф, кстати), надо, наконец, всем дать эту возможность - нет, не возможность отбираться на никому не нужный матч, а возможность непосредственно участвовать в самом сражении за титул. Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. И пусть, как у "всех", чемпионы меняются каждый год, ничего в этом страшного нет, никто в наше время на чемпионов не молится. Дадим шанс каждому! Заработать свой почёт, а заодно и денег. (Почёт - ровно на год, деньги - навсегда). |
Именно так !  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17360 |
|
|
|
|
Ломать - не строить. Антипуристы хотят сломать ЧМ и обещают на развалинах построить что-то новое. Где-то это уже было...
Пусть строят, но Титул не трогают. А мы посмотрим, что они построят. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17361 |
|
|
|
|
Почитатель:
Пуристы считают ровно наоборот.
|
Не просто наоборот. Пуристы, если всмотреться в самую суть, за честь и достоинство, олицетворением чего в шахматах является легитимный чемпион. Это древняя история - столкновение традиций и меняющегося мира.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17362 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель:
Пуристы считают ровно наоборот.
|
Не просто наоборот. Пуристы, если всмотреться в самую суть, за честь и достоинство, олицетворением чего в шахматах является легитимный чемпион. Это древняя история - столкновение традиций и меняющегося мира. |
Дык, за сотню лет не менялись правила игры... фишки все такие же черно белые... с какого перепугу нужно менять правила отбора ФИДЕ, если они 50 лет подряд порождали только достойных чемпионов мира, а как раз нокаут уже трижды выигрывали обычные гроссмейстера, которым просто в этот момент повезло больше других? Пусть нокаут себе будет... очень прикольная лотерея, дающая шанс побороться очень многим. Но пусть будет на своем месте - лишь как один из элементов отбора и только.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17363 |
|
|
|
|
mickey: | fso: А как же Хоу Ифань? Её почему-то скромно не упоминаете в числе чемпионок. |
А вот она была - в глазах общественности - легитимна. Но прежде всего не потому, что выиграла нокаут-чемпионат, а потому, что была первым номером по рейтингу (не считая Юдит). Другой основы легитимности в условиях отсутствия настоящего чемпионата мира не было (тогда еще не было матчей победительницы нокаута с победительницей Гран-При). Победа в нокаут-чемпионате была лишь довеском, делающим ее легитимность полной. Но даже после того, как она - да, участвуя! - вылетела из очередного нокаут-чемпионата (проиграв Монике Сочко в тай-брейке), а формальной чемпионкой стала Ушенина, еще долго пресса "ошибалась" и, сообщая о матче Ушенина - Хоу, называла чемпионкой Хоу. |
Еще раз: Когда фаворит не играет или он никак не мотивирован (зачем отбираться на матч с собой?) он не может победить.
| Другой основы легитимности в условиях отсутствия настоящего чемпионата мира не было |
Вы умышленно забываетесь. Позвольте напомнить, что ЕЛО рейтинг-система была предложена и введена ИМЕННО из-за того, что этот дурацкий 3-х годичный цикл чемпионата НИКАК не годился для определения сильнейших. ПРИШЛОСЬ вводить рейтинг именно из-за импотенции пуризма. Ведь шахматный мир развивался, а чемпионат со своей дремучей инерцией на это никак не реагировал десятки лет.
Ежегодный нокаут наоборот способен ранжировать шахматистов очень эффективно. Например, согласно количеству выигранных чемпионатов, кто к какому кругу дошел, умножив на коэффициент давности (самая свежая победа самая значущчая) и так далее. Прекрасный был бы рейтинг.
Спасибо уважаемому mickey за пример с женскими шахматами
Действительно, в 2012 году играли более-менее все сильнейшие, а чемпионкой стала 30-я(!) по рейтингу. Главный фаворит вылетел во втором (!) круге. И это все было за звание чемпионки мира(!). |
Пуризм виноват в отсутствии мотивации в Хоу. Играла спустя рукава, не готовилась. Так чемпионаты мира, когда все соперники готовы на 100% - не выигрывают.
Еще раз: Когда фаворит не играет или он никак не мотивирован (зачем отбираться на матч с собой?) он не может победить.
| Реальное соотношение сил между Ифань и Ушениной показал последующий матч. Внимание вопрос: кто считал Ушенину РЕАЛЬНОЙ чемпионкой мира? Можно сколько угодно иронизировать над женскими шахматами, но ИМХО такой результат весьма показателен, и надо уже быть совсем заангажированным, чтобы его игнорировать. |
Абсолютно нечестный матч, ужасно организован на поле чемпионки (никого другого не интересовал), с ночными нападениями на номер Ушениной, угрозы какие-то и вообще всякое сумасшествие вокруг - это ваш чемпионат, который вы даже не смотрели, раз смеете утверждать этот бред. Такое не делается, когда уверен в своих силах, значит китайцы очень сомневались в победе, страховались.
| Интересно, сколько нокаутов из 5 подряд, скажем, выиграл бы сегодня Карлсен? Сомневаюсь, что больше двух ( и вряд ли, подряд, как уже тут писали). |
Ананд выиграл из 5-ти четыре. В том пятом уступил в полуфинале.
| По-моему, Вы не совсем правы. Трезвомыслящие "пуристы" просят только одного - не трогать титул чемпиона мира и отбор к нему. |
Какой ещё отбор? Отбора кроме Кубка Мира никакого в пуризма нет уже десятки лет. Кубок Мира - единственное, на чём ещё кое-как держится легитимность всего пуристского чемпионата. И в то же время именно пуризм не даёт Кубку разрастись в полноценный ежегодный чемпионат с участием всех сильнейших, никто не даст много денег на какой-то этап отбора. Всё из-за Праги... Зачем Каспаров с Крамником приползли к ФИДЕ "объединяться" с нокаут-чемпионатом? Да потому что уже десяток лет отбора никакого пуризм родить не мог. Ну нет и не будет денег на турниры с заведомо неучастием лучших шахматистов. Зачем тратить деньги на такое фуфло, если можно просто пригласить всех сильнейших и вообще кого хочешь в свой коммерческий турнир? Только нокаут даже в таком обрезанном недостатусе (в виде отбора, без участия сильнейших шахматистов) еще как-то привлекателен для спонсоров. Только нокаут. Только нокаут привлекателен. Только нокаут привлекателен для спонсоров. Как формат, не только за счёт шахматистов. Не путать интерес к шахматистам. С интересными шахматистами можно проводить турниры в каком угодно формате, хоть сеанс, хоть шевенинген...
| Не просто наоборот. Пуристы, если всмотреться в самую суть, за честь и достоинство, олицетворением чего в шахматах является легитимный чемпион. Это древняя история - столкновение традиций и меняющегося мира. |
Какая может быть честь и какое достоинство сильнейшему брать фору? Это позор и бесчестие. Достойный и честный чемпион, шахматист, Человек наконец, ОТКАЗЫВАЕТЬСЯ от привилегий в борьбе! О чём и высказался Карлсен, что делает ему Честь. А в пуризме никакой чести и достоинства в помине нету. Есть нездоровое чванство и беспочвенная мания величия. Выиграй 10 ежегодных нокаут-чемпионатов и тогда нос дери, а не участвуя в розыгрышах, десятки лет чемпионствовать... Помилосердствуйте, какое это имеет отношение к чести, достоинству и к легитимности? Никакого.
Ломать - не строить. Антипуристы хотят сломать ЧМ и обещают на развалинах построить что-то новое. Где-то это уже было...
Пусть строят, но Титул не трогают. А мы посмотрим, что они построят. |
Еще раз. Кроме Кубка НИЧЕГО больше не делает сегодняшний чемпионат легитимным. Это - единственное, что имеет хоть какое-то отношение к чемпионату МИРА. Пуризм уже десятки лет как неспособен жить без нокаута. Просто физически - финансово НЕ может быть привлекателен любой "отбор".
Для ежегодного нокаута спокойно можно построить календарь на десять лет вперед, для пуризма жэ это невозможно априори хотябы из-за того, что сильно зависит интерес спонсора от участников, их только 2 и наперед неизвестно кто. Даже если один известен - может быть НЕинтересно. Даже если этот один Каспаров. Отбор, календарь - всё это в пуризме НЕВОЗМОЖНО.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17364 |
|
|
|
|
BillyBones:...
Для раскрутки можно для начала спросить мнение у Фани. И при переводе немножко изменить трактовку китайского иероглифа "уважаемая соперница" на "пожилая матрона". И донести это до Юдит.
Дальше все завертится само.
|
Вот, между прочим, прекрасный пример чести и достоинства в пуризме.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17365 |
|
|
|
|
| fso:Позвольте напомнить, что ЕЛО рейтинг-система была предложена и введена ИМЕННО из-за того, что этот дурацкий 3-х годичный цикл чемпионата НИКАК не годился для определения сильнейших. ПРИШЛОСЬ вводить рейтинг именно из-за импотенции пуризма. |
Жаль, что без вымысла защищать идеи нокаута видимо не возможно. Вот что пишет вики:
| В 1970 году ФИДЕ приняла систему рейтингов Эло за основу при решении вопросов, связанных с присвоением званий гроссмейстера и международного мастера, комплектованием отборочных и других турниров и так далее. |
И что интересно, после принятия ЭЛО еще 23 года!!! традиционная 3-х годичная система первенства успешно работала, и больше бы работале еще 50 лет пока ее не разрушил Каспаров и чиновники ФИДЕ.
Вы действительно всего этого не знаете или просто притворяетесь?
| fso:Какой ещё отбор? Отбора кроме Кубка Мира никакого в пуризма нет уже десятки лет. Кубок Мира - единственное, на чём ещё кое-как держится легитимность всего пуристского чемпионата. |
И здесь нет проблемы. Достаточно президенту ФИДЕ проявить мужество, признать свои ошибки и восстановить зональные и межзональные турниры - и легитимности разыгрыша первенства мира будет с избытком. И что важно!!! Практически любой квалифицированный гроссмейстер наверняка будет иметь возможность выступить в зональных турнирах. Это именно то,чего Вы хотите - дать шанс каждому испытать счастье в розыгрыше первенства мира.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17366 |
|
|
|
|
| Самое смешное, что в том, что Хоу Ифань вылетела во 2-м круге, виноват, оказывается,... пуризм . Мотивации у нее, видите ли, не было - из-за того, что она, возможно, выиграет Гран-При, возможно, сыграет матч с победительницей нокаута и, возможно, его выиграет - значит, сейчас можно все проигрывать, не беспокоясь о звании, рейтинге, репутации. Красота! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17367 |
|
|
|
|
Few takers for Magnus Carlsen's 'new order'
"Существующий цикл, состоящий из Кубка мира, серии Гран-При, турнира претендентов и матча на первенство мира, даёт зрителям возможность наслаждаться множеством партий в исполнении лучших шахматистов мира в разном формате, - цитирует Гельфанда "The Times of India". - Эта система позволяет молодым игрокам совершенствоваться и даёт шанс пройти через строгое сито отбора. Предложение Магнуса означает, что в шахматном календаре на шесть топ-турниров станет меньше, и я не могу понять, как это может обогатить шахматную жизнь".
Также издание приводит слова Найджела Шорта:
"Нокауты попробовали в девяностых, и это было катастрофой. Если принять нокауты, то вы получите чемпионов наподобие Халифмана (1999) и Касымджанова (2004). Когда я посетил матч Ананд - Гельфанд в Москве в 2012-м, ФИДЕ представила свой фильм об истории мировых чемпионатов, и ни Халифман, ни Касымджанов не были в нём упомянуты. То есть ФИДЕ не ценит своих же чемпионов. Их имена были просто вычеркнуты из истории". |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17368 |
|
|
|
|
М-да, "трезвомыслия" от форума ждать не приходится, это я понимаю...
....................................................................
....................................................................
А все-таки жаль, что fso теряет хладнокровие. До такой степени теряет, что качеством "аргументов" начинает переплевывать и некоторых оппонентов (из числа малотрезвомыслящих). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17369 |
|
|
|
|
mesh67:
Почитатель,
По-моему, Вы не совсем правы. Трезвомыслящие "пуристы" просят только одного - не трогать титул чемпиона мира и отбор к нему.
Против нокаута как такого и возможности заработать для самого широкого круга шахматистов, по-моему, никто не возражает.
А вот "антипуристам" нужно, чтобы именно титул чемпиона мира разыгрывался в нокауте. Никаких плюсов тут я не вижу. См, например, выше. |
Возможно, я - не самый трезвомыслящий пурист, но в чем именно я "не совсем прав"?
В любом случае, выделенное вами - пример выражения крайне неточного.
Что до "антипуристов", то их - довольно большое разнообразие. Те, что за ежегодный нокаут-чемпионат - крайние антипуристы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17370 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель:
Пуристы считают ровно наоборот.
|
Не просто наоборот. Пуристы, если всмотреться в самую суть, за честь и достоинство, олицетворением чего в шахматах является легитимный чемпион. Это древняя история - столкновение традиций и меняющегося мира.
|
"ровно наоборот" - это я для краткости.
Однако искомая формулировка (первоосновы расхождений) должна быть холодной и свободной от пафоса.
Пафосу, кстати, антипуристы будут только рады. Одни из них радостно сообщат вам, что это (пафос) и есть пример самого что ни на есть пережитка прошлого. Другие с готовностью объяснят (как это уже успел сделать за время моего отсутствия fso), что такое честь и достоинство в шахматах на современном этапе. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17371 |
|
|
|
|
Это, да. Вообще, в вербальном мире на каждый аргумент находится контраргумент. Все, в конечном счете, зависит от убежденности.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17372 |
|
|
|
|
FIBM: | Почитатель: . Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. . |
Не очень понятно как с помощью тезиса "шахматы-игра как все" можно вообще что-то улучшить (привлечь спонсоров, деньги ) в шахматах? Уж лучше "королевская игра". |
А вот это - вопрос в сторону от главного.
Но, разумеется, выслушать и обсудить ответ было бы интересно (как и на некоторые другие частные вопросы, обращенные к реформаторам).
Я ответа не знаю. Хотя, например, Якоб неоднократно уверял нас, что стоит шахматам взять за основу организацию дел в теннисе, как деньги потекут рекой. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17374 |
|
|
|
|
Почитатель:
А все-таки жаль, что fso теряет хладнокровие. |
Как же его не потерять? "Тухлая тема" обитавшая на затворках форума неожиданно получила поддержку самого Чемпиона Мира, дискуссия разгорелась с новой силой, и вдруг (?) оказалось, что идеи антипуризма поддерживают только единицы, а большинство только смеется ... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17375 |
|
|
|
|
| Почитатель: Якоб неоднократно уверял нас, что стоит шахматам взять за основу организацию дел в теннисе, как деньги потекут рекой. |
Писал / имел ввиду собственно любой индивидуальный вид спорта с современной инфраструктурой, и руководство которым осуществляется на основе современного менеджмента. В шахматах нет ни того, ни другого и в помине.
Зато есть это:
| mickey: ФИДЕ сейчас вообще организация нон грата для "нормальных" спонсоров. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17376 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: | Почитатель: . Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. . |
Не очень понятно как с помощью тезиса "шахматы-игра как все" можно вообще что-то улучшить (привлечь спонсоров, деньги ) в шахматах? Уж лучше "королевская игра". |
А вот это - вопрос в сторону от главного.
Но, разумеется, выслушать и обсудить ответ было бы интересно (как и на некоторые другие частные вопросы, обращенные к реформаторам).
Я ответа не знаю. Хотя, например, Якоб неоднократно уверял нас, что стоит шахматам взять за основу организацию дел в теннисе, как деньги потекут рекой. |
Думаю, что как только организаторы теннисных турниров начнут говорить, что теннис не отличается от других видов спорта, то деньги сразу "утекут" рекой. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17377 |
|
|
|
|
| Матч или турнир - это была бы дискуссия. Но нокаут... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17378 |
|
|
|
|
| mickey: Самое смешное, что в том, что Хоу Ифань вылетела во 2-м круге, виноват, оказывается,... пуризм . Мотивации у нее, видите ли, не было - из-за того, что она, возможно, выиграет Гран-При, возможно, сыграет матч с победительницей нокаута и, возможно, его выиграет - значит, сейчас можно все проигрывать, не беспокоясь о звании, рейтинге, репутации. Красота! |
То есть, вы утверждаете, что последний этап гран при Ankara, IX, 2012, прошёл ПОСЛЕ нокаут чемпионата мира Khanty-Mansiysk (Russia), XI-XII, 2012 ?
Вы бы хоть как-то факты проверяли, коль не знаете, о чем говорите. Ещё за три месяца до начала чемпионата было прекрасно известно что Хоу уже в финале следующего чемпионата (само по себе полнейший бред разыгрывать в одном чемпионате места в следующем чемпионате, но это пуризм) и будет играть спустя рукава. Я это прекрасно помню, почти никто даже не удивился особо её скорейшему заслуженному вылету, это ожидалось. В нокауте долго в полсилы не поиграешь (чего не скажешь о других системах).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17379 |
|
|
|
|
masterd: | fso:Позвольте напомнить, что ЕЛО рейтинг-система была предложена и введена ИМЕННО из-за того, что этот дурацкий 3-х годичный цикл чемпионата НИКАК не годился для определения сильнейших. ПРИШЛОСЬ вводить рейтинг именно из-за импотенции пуризма. |
Жаль, что без вымысла защищать идеи нокаута видимо не возможно. Вот что пишет вики:
| В 1970 году ФИДЕ приняла систему рейтингов Эло за основу при решении вопросов, связанных с присвоением званий гроссмейстера и международного мастера, комплектованием отборочных и других турниров и так далее. |
И что интересно, после принятия ЭЛО еще 23 года!!! традиционная 3-х годичная система первенства успешно работала, и больше бы работале еще 50 лет пока ее не разрушил Каспаров и чиновники ФИДЕ.
Вы действительно всего этого не знаете или просто притворяетесь? |
Ну и что Вики мне возразило? Ничего. 3-годичная система чемпионата мира не годиться для ранжира шахматистов, то есть, "для решения вопросов, связанных с присвоением званий гроссмейстера и международного мастера, комплектованием отборочных и других турниров и так далее". Вот и ввели ЕЛО-рейтинг.
Да, и что там работало 23 года? Шутить изволите? уже через пару лет всё накрылось после победы Фишера. Потом бесконечные изменение формата матчей и системы в отборах очевидно что НЕ из-за удовлетворенности ею. Потом Каспаров-Карпов много лет, не подпуская других из-за реваншей и другого бреда, оконченного полным апофигеем пуризма - чемпиона пустили как всегда сразу в финал, а претендента как захотелось - в "финал претендентов". Давайте вообще лесничку выстроим, почему, действительно, только чемпион застолбил место? Давайте все по лесничке пусть застолбят (ну хоть мест 10) - вот уж тогда точно никакой выскочка не пролезет, все-таки победить подряд в длинных матчах 10 корифеев - это нужно быть не лыком шитым! Да бардак был всегда, поэтому и раскол случился...
| fso:Какой ещё отбор? Отбора кроме Кубка Мира никакого в пуризма нет уже десятки лет. Кубок Мира - единственное, на чём ещё кое-как держится легитимность всего пуристского чемпионата. |
И здесь нет проблемы. Достаточно президенту ФИДЕ проявить мужество, признать свои ошибки и восстановить зональные и межзональные турниры - и легитимности разыгрыша первенства мира будет с избытком. И что важно!!! Практически любой квалифицированный гроссмейстер наверняка будет иметь возможность выступить в зональных турнирах. Это именно то,чего Вы хотите - дать шанс каждому испытать счастье в розыгрыше первенства мира. |
Ну я же в этом же посте сказал - тебе никто денег не даст за такое постное лицо зональный/межзональный - почитайте для любопытства, хотя бы Сутовского, раз мне не верите, узнаете почему... Ну с кем тут дело приходиться иметь... Один рассказывает о системе женского чемпионата, не зная предмета, другой - то же самое... ПУРИЗМ! Выучили имя чемпиона - остальное не важно - и всеми силами защищают своё нежелание выучить пару других имён... (прошу не обижаться, не имею в виду лично ни Мики ни кого-то другого, немного утрирую, чтобы видно было суть, чтобы не размазывалась - как на карикатуре видно линии лица).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17380 |
|
|
|
|
Даже если я ошибся насчет сроков - где была гарантия, что матч состоится (и когда?) и она его выиграет?
Я кончаю с Вами бессмысленную дискуссию на эту тему. Отмечу только, что, как ни удивительно, наиболее разумную позицию (созидательную, а не разрушительную) здесь занимают наши форумные т.н. "ватники". Подумайте об этом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17381 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
