|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Максимальный рейтинг 2709 гроссмейстер Д.Дубов достиг два года назад и остановился, сегодня он №37 (2699) и уже старше Магнуса Карлсена, который стал ЧМ в 23 года.
В связи с этим мне вспомнился этот диалог:
Корр.: Лиза Лэйн назвала вас сильнейшим из живущих шахматистов. Что вы на это скажите?
Фишер: Это верно, однако Лиза Лэйн, собственно говоря, не в состоянии об этом судить.
*Прим:Лиза Лэйн - чемпионка США по шахматам, международный мастер (1959) среди женщин. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28261 |
|
|
|
|
Странное заявление Дубова.
У него, конечно, есть право на своё мнение, но обычно это говорится в форме, типа: "Фируджа (Непомнящий) - самый талантливый шахматист в мире", а не "Фируджа и Непомнящий талантливее Карлсена".
Да, что-то типа этого мог бы сказать Каспаров, и это тоже было бы не очень корректно, но то Каспаров, масштаб фигуры всё же немного другой... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28264 |
|
|
|
|
| Похоже, что Дубов ещё не раз позволит себе. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28265 |
|
|
|
|
Не вижу никакого выпада. Талант - вещь врождённая, никакой заслуги самого человека в этом нет. Стать лучшим в мире благодаря тому, что "Он профессиональный спортсмен. У него вообще нет слабых сторон. Лучше всех готов физически, лучше всех команда тренеров, знает, как организовать тренировочный процесс, он волевой, он настоящий боец." гораздо почётнее, чем благодаря феноменальному, неслыханному таланту.
Kris il:Корр.: Лиза Лэйн назвала вас сильнейшим из живущих шахматистов. Что вы на это скажите?
Фишер: Это верно, однако Лиза Лэйн, собственно говоря, не в состоянии об этом судить. |
В данном случае коллега, это вы не в состоянии судить. Ни о Карлсене, ни о Дубове. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28266 |
|
|
|
|
| Это верно, однако Лиза Лэйн, собственно говоря, не в состоянии об этом судить. |
Смешно. Намек, что Дубов не в состоянии судитьь о шахматной элите? Сам находясь в ней, как любой шахматист 2700+?
Забавно наблюдать, как уязвленный фан Карлсена сам делает из себя дурачка. Давно замечаю, что фанаты неадекватны. Напоминают ура-патриотов, если вдруг кто покритикует их страну/гос-во. Та же история в мозгах.
"Потерял фана" - тоже смешно. Какого фана? Васю Пупкина из интернета? Лол. Какая потеря. И это так важно всем знать, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28269 |
|
|
|
|
Странное заявление Дубова.
У него, конечно, есть право на своё мнение, |
У него не просто есть право на мнение. А, скажем честно, его мнение интереснее и ценнее, чем мнение всем участников данного форума вместе взятых. ;) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28270 |
|
|
|
|
| Прежде чем говорить такое Дубову наверно надо было провести полгода с Фируджей и Непомнящим по отдельности. Вот тогда ему бы поверили). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28271 |
|
|
|
|
| Например мнение MaxML, очень ценно для меня. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28272 |
|
|
|
|
Знаете, есть такая картинка в Инете. "Вы специалист, вот деньги, скажите как сделать. - Сделать надо так-то. - Я не согласен".
Я к чему? Пришел человек, Бог с ним, что 2700, таких человек 40, но игрок, выигрывавший официальное звание чемпиона мира (таких среди действующих - всего около 10).
Мало того - имеющий уникальный опыт работы в штабе Карлсена, причем очевидно, что общение по-любому продолжается, а не закончилось в 2018 году.
И вот он честно говорит свое собственное мнение - "я не согласен". Ну не согласны, и ладно, но оставьте-то хоть ему право на свое?
В штабе Яна он, конечно, не играл, но уж времени совместно за 10 лет провели мама не горюй.
И с Фируджой играл достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28276 |
|
|
|
|
| Главное, в чем идея спора-то? Предполагается, что завистливый Дубов решил оболгать чемпиона и принизить его талант? Из зависти к результатам? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28277 |
|
|
|
|
| Я уже говорил, что данное утверждение Дубова не принижает Карлсена, а возвышает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28278 |
|
|
|
|
Спасибо, lasker.
Смотрите, мне показалась странной фраза Дубова, даже не мнение, а то, как он высказал это мнение. Конечно, надо смотреть контекст, но сама вырванная из контекста фраза произвела неоднозначное впечатление, скажем так, мне она показалась резковатой. Только и всего.
Другое дело, что мне не совсем понятно, с чего Дубов пришёл к такому мнению, но он очень квалифицированный шахматист, и уж конечно, его мнение чем-то обоснованно. Но это мнение всё же не общепринятое, многие (в том числе также известные шахматисты) считают Карлсена одним из самых талантливых шахматистов вообще в истории. Но у каждого своё мнение, тем более Дубов хорошо знает шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28279 |
|
|
|
|
Ну вошел чувак в раж, наболтал слегка лишнего - not big deal - с кем не бывает.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28280 |
|
|
|
|
Zontikk: | Это верно, однако Лиза Лэйн, собственно говоря, не в состоянии об этом судить. |
1.Смешно. Намек, что Дубов не в состоянии судить о шахматной элите? Сам находясь в ней, как любой шахматист 2700+?
2.Забавно наблюдать, как уязвленный фан Карлсена сам делает из себя дурачка.
3.Давно замечаю, что фанаты неадекватны. Напоминают ура-патриотов, если вдруг кто покритикует их страну/гос-во. Та же история в мозгах.
4."Потерял фана" - тоже смешно. Какого фана? Васю Пупкина из интернета? Лол. Какая потеря. И это так важно всем знать, конечно. |
1.Судить, рядить - на это все имеют право. Нам простительно молоть чушь, да и ему - тоже:) Никто ведь Даню не осуждает - не стоит вам так перевозбуждаться.
2.Вот когда остро чувствуется отсутствие Укрфана:( Он умел давать хамам по рогам!
3. Реакция хейтера- агрессия, реакция фана - уязвление. Большая разница!
4. Отсутствие чувства иронии у хейтеров - закон природы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28281 |
|
|
|
|
| Макс и остальные ребята не берите все это близко. Все это фигня. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28282 |
|
|
|
|
Крис, Маг не то, чтобы "мстить" или "держать зла", он даже париться по этому поводу не будет.
и да, ЕГ похоже прав. сказать: "он вытянул в божественной лотерее супер-дупер талантище" < "он может не самый талантливый, но зато самый целеустремлённый, волевой и крутой". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28284 |
|
|
|
|
Но ведь талант на глазок определять - это метафизика. А некой "объективной" методики просто нет. Приходится доверять авторитетным мнениям заслуженных людей, имеющих репутацию честных и неподкупных. Но и среди них бывают разногласия...
В последнее время вопрос: "кого считать самым великим шахматистом всех времён?" трансформировался в вопрос о "тройке". И в эту тройку неизменно попадает Магнус, а кандидатуры от Д.Д. - пока нет:)
"По таланту Карлсен не уступает Карпову, Крамнику или Ананду", - сказал Каспаров ещё до того, как Магнус взял титул. Его мнение для меня в этом вопросе определяющее. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28288 |
|
|
|
|
| а кандидатуры от Д.Д. - пока нет:) |
я его называю ДДД, ибо по отцу он тоже Д. или сокращено - 3D :) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28289 |
|
|
|
|
IQ, Магнуса Карлсена 186, на одно очко меньше, чем у Альберта Эйнштейна.
Гарри Каспаров:
| «Магнус является феноменом человеческой природы, его мозг перерабатывает огромное количество вариантов и он владеет невероятным количеством интеллекта. Соперникам всегда будет очень трудно против него. Стиль игры этого гения не является самым привлекательным в шахматной системе, но здесь речь идет о победе и это то, что получается у Карлсена очень хорошо. Я уже не раз говорил, что стиль его игры напоминает мне шахматную программу Фритц 13, то есть, игрок знает, когда надо играть механически, когда жестко, и когда надо быть агрессивным». |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-28290 |
|
|
|
|
А как определяли IQ Эйнштейна?
Мне кажется, эти тесты - такое...
И опять же, я слышал мнение, это только мнение, что современные молодые, именно молодые шахматисты, как бы кроме шахмат в чём-то другом не особо... ну ведь они всё время занимаются шахматами.
Поэтому сравнивать Карлсена с Энштейном... ну не сравнивают же Эйнштейна с Ендрю Ллойдом Уэббером. ) Это "непересекающиеся плоскости". ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28291 |
|
|
|
|
Kris il:
В последнее время вопрос: "кого считать самым великим шахматистом всех времён?" трансформировался в вопрос о "тройке". И в эту тройку неизменно попадает Магнус, а кандидатуры от Д.Д. - пока нет:)
|
Не ломитесь в открытую дверь. Талант можно и вовсе закопать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28292 |
|
|
|
|
Kris il: Но ведь талант на глазок определять - это метафизика. А некой "объективной" методики просто нет. Приходится доверять авторитетным мнениям заслуженных людей, имеющих репутацию честных и неподкупных. Но и среди них бывают разногласия...
В последнее время вопрос: "кого считать самым великим шахматистом всех времён?" трансформировался в вопрос о "тройке". И в эту тройку неизменно попадает Магнус, а кандидатуры от Д.Д. - пока нет:)
"По таланту Карлсен не уступает Карпову, Крамнику или Ананду", - сказал Каспаров ещё до того, как Магнус взял титул. Его мнение для меня в этом вопросе определяющее. |
Величие шахматиста и его талант - несколько разные вещи.
Но Карлсен, ИМХО, добивается феноменальных результатов прежде всего как раз из-за своего таланта, хотя и чисто спортивные качества не стоит забывать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28293 |
|
|
|
|
И, кстати, вы очень тонко отметили разницу между неудачной (по-моему) репликой 3D (по Cube2:), вызвавшей некоторую бучу,
и корректной формулировкой той же мысли о достоинствах А. и Я.! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28294 |
|
|
|
|
Kris il: IQ, Магнуса Карлсена 186, на одно очко меньше, чем у Альберта Эйнштейна.
|
интересно, откуда дровишки. никогда в жизни не читал про iq-тест эйнштейна - зато знаком мнением магнуса по вопросу, он прямо говорил что не сдавал и не собирается сдавать этот тест, ибо не желает этого знать |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28295 |
|
|
|
|
Измерения происходят приблизительно так.
Я прохожу тест сам. Затем прибавляю к результату 15-20 едениц, потому что ошибался случайно. Дальше мысленным взором сравниваю себя и Карлсена или Энштейна. "Они ,конечно, гиганты. Но никак не могут превосходить меня больше, чем на 25 iq." Так, в итоге, и получаю 185. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28296 |
|
|
|
|
| ага. и начинают с теста, который показывает им 140 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28297 |
|
|
|
|
| ...и он владеет невероятным количеством интеллекта. |
Это пять |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28298 |
|
|
|
|
saluki: Kris il: IQ, Магнуса Карлсена 186, на одно очко меньше, чем у Альберта Эйнштейна.
|
интересно, откуда дровишки. никогда в жизни не читал про iq-тест эйнштейна - зато знаком мнением магнуса по вопросу, он прямо говорил что не сдавал и не собирается сдавать этот тест, ибо не желает этого знать |
Ну я там же дал ссылку, сейчас проверил - 504, но вот первоисточник: https://real-madrid.ru/novosti/statyi/shahmatnyiy-geniy-madridist
А в чём проблема с тестом на IQ? Я сам сдавал этот тест при поступлении в компьютерную фирму, потому что есть ценз. Кстати, у нас его сдают и работники банковской сферы, и кандидаты в начальники среди чиновников. Своих учеников отправлял проходить этот тест в сети, там полно бесплатных версий и есть зависимость от возраста. Все остались живы. И вы можете, было бы желание:) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28299 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-28308 |
|
|
|
|
Kris il: IQ, Магнуса Карлсена 186, на одно очко меньше, чем у Альберта Эйнштейна.
Гарри Каспаров:
| «Магнус является феноменом человеческой природы, его мозг перерабатывает огромное количество вариантов и он владеет невероятным количеством интеллекта. Соперникам всегда будет очень трудно против него. Стиль игры этого гения не является самым привлекательным в шахматной системе, но здесь речь идет о победе и это то, что получается у Карлсена очень хорошо. Я уже не раз говорил, что стиль его игры напоминает мне шахматную программу Фритц 13, то есть, игрок знает, когда надо играть механически, когда жестко, и когда надо быть агрессивным». |
|
В 2020 году считать комплиментом "стиль" Фриц 13 весьма забавно  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28321 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
