ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

6182

vvtb

02.05.2020 | 15:58:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
vvtb:Насчет того,что за счет сотрудничества с букмекерской конторой в этом турнире игроки могут заработать больше чем призы неуверен.Все таки это шахматы,максимумы на них обычно небольшие и объем ставок,а призы очень приличные.Хотя это при нормальной жизни.

Вот последняя оговорка существенна.
Как думаете, во сколько раз объем ставок на чемпионат Беларуси по футболу сейчас больше, чде карантина?

Мне даже представить сложно.Его же еще и по телевизору показывают.В России так думаю в десятки раз.
номер сообщения: 9-101-27183

6183

arabella

02.05.2020 | 16:03:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
arabella: Пример сегодняшней ставки в легальной конторе.


А что, Юнибет - нелегальная?

Легальная, естественно. Но можно ставить и в не совсем легальных (то есть речь о том, что можно ставить и на то, что легальные не прининимают).
номер сообщения: 9-101-27185

6184

Ukrfan


Киев

02.05.2020 | 16:05:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:"подарить" пол-очка приятелю для нормы это одно (всё таки специально проигрывают в таких случаях несравнимо реже. это далеко не распространенная практика),

Это вы знаете откуда?

а читерить с конторой беттинга (что вообще-то уголовное преступление во многих странах) это совершенно другое. абсолютно несравнимые вещи.

И деньги.
если бы нечто подобное обнаружилось.. это был бы конец карьере топ-игрока и, скорее всего, какие-то серьёзные санкции.


Нюанс в том, что все эти расследования проводятся чаще всего по инициативе контор, когда они теряют на этом деньги. А много ли вы знаете случаев, когда спортсмена (любого) поймали на том, что он играл на контору?

плюс, никаких спонсоров в будущем

Даже того, которому он помог подняться?
Как вы вообще представляете раскрытие такого дела? кто "запел"? Контора? тот, кто слил? тот, кому слили?

если этика уж совсем не работает и роли не играет (что полагать автоматом тоже изрядный кретинизм).

Я благодарен вам за высокую оценку моего интеллекта, но преступления совершать, вообще-то, крайне неэтично. И тем не менее, они совершаются в мире ежедневно и ежеминутно.

Что забавно - в этом же треде, как серьезная угроза существованию шахмат рассматривается читинг, деяние, ничуть не более этичное, гораздо более сложное технически, рискованное и менее доходное. И, тем не менее, никто не сомневается в том, что он есть.
номер сообщения: 9-101-27186

6185

Ukrfan


Киев

02.05.2020 | 16:07:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
Мне даже представить сложно.Его же еще и по телевизору показывают.В России так думаю в десятки раз.

Вот-вот. Думаете, случайно, что Юнибет не то что спонсирует - думаю, даже соинициатор этого турнира именно сейчас?
номер сообщения: 9-101-27187

6186

arabella

02.05.2020 | 16:10:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan, люди живут в мире "розовых пони", зачем им мешать?
номер сообщения: 9-101-27188

6187

BillyBones


Т. - А.

02.05.2020 | 16:18:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И чем тогда этот мир тотальной подлости лучше того, где правило КГБ?
номер сообщения: 9-101-27189

6188

Ukrfan


Киев

02.05.2020 | 16:18:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Причём, что интересно - Нака (и Карлсен) при данной (внезпно крайне неординарной) формуле турнира не теряли просто ничего, а контора может выиграть дважды:

- сначала в основной сетке, когда наивное лошью, поставив на Наку и Мага, проигрывает;
- а потом в плей-офф, когда желающих ставить на Наку и Мага становится меньше, и в случае их (ожидаемых) побед контора теряет меньше денег, или даже опять выигрывает.

А к гроссам - какие претензии? они же сказали, что сейчас будут играть по-другому...
номер сообщения: 9-101-27190

6189

arabella

02.05.2020 | 16:34:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: И чем тогда этот мир тотальной подлости отличается от того, где правило КГБ?


Я могу знать про (мир КГБ) только из рассказов очевидцев, книг, фильмов и пр. информации - естественно, с той или иной мерой достоверности, она различна. Саму ту атмосферу я могу только представить (к сожалению, - было бы интересно посмотреть лично, но вряд ли это возможно). А мир - он такой, какой есть, и свой вклад в его построение вносят все - в той или иной мере.
номер сообщения: 9-101-27191

6190

Ukrfan


Киев

02.05.2020 | 16:34:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: И чем тогда этот мир тотальной подлости отличается от того, где правило КГБ?

Очень многим. Во-первых, не все этим занимаются (не забываем, все это только домыслы). Во-вторых, никто никого не заставляет это делать (бывало и такое, но в мире мафии и подпольного беттинга; именно поэтому не следует его загонять в подполье). И, наконец, никто не заставляет людей отключать мозг перед тем, как они делают ставки.

Тем не менее, "левые" турниры, да еще по диким формулам, значительно повышают вероятность таких вещей.
номер сообщения: 9-101-27192

6191

Ukrfan


Киев

02.05.2020 | 16:37:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella: Саму ту атмосферу я могу только представить (к сожалению)

Поверьте - к счастью. Мир банд Нью-Йорка у вас нет желания лично попробовать на своей шкуре?:)
номер сообщения: 9-101-27193

6192

arabella

02.05.2020 | 16:45:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
arabella: Саму ту атмосферу я могу только представить (к сожалению)

Поверьте - к счастью. Мир банд Нью-Йорка у вас нет желания лично попробовать на своей шкуре?:)

Может быть. Хотя есть люди, и немало, которые именно в таких условиях (я не говорю, хороших или плохих) чувствуют себя нормально.
номер сообщения: 9-101-27194

6193

Ukrfan


Киев

02.05.2020 | 17:11:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella: есть люди, и немало, которые именно в таких условиях (я не говорю, хороших или плохих) чувствуют себя нормально.

Есть. Вот их-то мы и обсуждали
номер сообщения: 9-101-27195

6194

Cube2


T-A

02.05.2020 | 17:43:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Cube2:"подарить" пол-очка приятелю для нормы это одно (всё таки специально проигрывают в таких случаях несравнимо реже. это далеко не распространенная практика),

Это вы знаете откуда?

от друзей и знакомых, которые регулярно играют в турнирах, катаются по опенам в мире. среди которых шахматисты разных уровней, включая гроссов и im'ов. плюс, я сам играл в турнирах. и последний раз не 35 лет назад в Союзе, а года 2 назад.

Cube2:
если бы нечто подобное обнаружилось.. это был бы конец карьере топ-игрока и, скорее всего, какие-то серьёзные санкции.


Нюанс в том, что все эти расследования проводятся чаще всего по инициативе контор, когда они теряют на этом деньги. А много ли вы знаете случаев, когда спортсмена (любого) поймали на том, что он играл на контору?

а рисков, что кто-то из конторы сольёт или кто-то хакнет и пошлёт анонимку на мейл (без возможности вычислить ip) нет? да просто скрин переписки или запись разговора. без всякого обращения в полицию. в наше время, когда инфа выуживается и шерится за секунду, кто пойдёт на такие риски со сговорами с беттинг конторами?

правильно, только ноунеймы, которым нечего терять.

Ukrfan:
Я благодарен вам за высокую оценку моего интеллекта, но преступления совершать, вообще-то, крайне неэтично. И тем не менее, они совершаются в мире ежедневно и ежеминутно.

Что забавно - в этом же треде, как серьезная угроза существованию шахмат рассматривается читинг, деяние, ничуть не более этичное, гораздо более сложное технически, рискованное и менее доходное. И, тем не менее, никто не сомневается в том, что он есть.

боже, а это что за пассаж? ваш аккаунт хакнули, Укрфан? никто не рассматривает в этом треде возможность читинга топов. все эти "преступления" или (как в другом вашем сообщение) "мир мафии и подпольного беттинга" нах не нужен очень обеспеченным спортсменам и вообще супер публичным людям из маленького шахматного мирка, в котором все друг друга знают. их репутация дофига много значит.

чессговоря, странно от Вас такое читать. я понимаю тины из Германии, которые может быть и попробовали бы мир банд в НЙ, но вы то взрослый мужик.
номер сообщения: 9-101-27196

6195

arabella

02.05.2020 | 18:04:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
arabella: есть люди, и немало, которые именно в таких условиях (я не говорю, хороших или плохих) чувствуют себя нормально.

Есть. Вот их-то мы и обсуждали

Я то их не обсуждаю (даже не знаю кого вы имеете в виду) и не осуждаю.
номер сообщения: 9-101-27203

6196

arabella

02.05.2020 | 18:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я понимаю тины из Германии

Я не "тин из Германии" (здесь вообще все неправильно), гражданин начальник.
А Ukrfan прав в данном случае. Весь вопрос - это цена вопроса.
номер сообщения: 9-101-27204

6197

onedrey

02.05.2020 | 18:28:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус, конечно, блестяще укрепил позицию рокировки


31. ... Kh7!!!
номер сообщения: 9-101-27206

6198

Cube2


T-A

02.05.2020 | 18:53:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella:
я понимаю тины из Германии

А Ukrfan прав в данном случае. Весь вопрос - это цена вопроса.

даже если полностью забить на этические соображения (их в данном дискурсе просто нет. хорошо обеспеченные люди идут на воровство больших денег в турнире, призванном скрасить карантин итд), а говорить только о цене, цена должно учитывать риски огромного репутационного ущерба. на который вообще трудно поставить ценник.
номер сообщения: 9-101-27207

6199

LatchezarS


Бургас

02.05.2020 | 18:56:07
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Карлсен нарывается на очередные $70.000.
onedrey: Магнус, конечно, блестяще укрепил позицию ...
31. ... Kh7!!!
Якоб, чемпион мира сделает первый ход в финальном матче
турнира Magnus Carlsen Invitational в качестве почётного гостя?
номер сообщения: 9-101-27209

6200

arabella

02.05.2020 | 19:00:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
arabella:
я понимаю тины из Германии

А Ukrfan прав в данном случае. Весь вопрос - это цена вопроса.

даже если полностью забить на этические соображения (их в данном дискурсе просто нет. хорошо обеспеченные люди идут на воровство больших денег в турнире, призванном скрасить карантин итд), а говорить только о цене, цена должно учитывать риски огромного репутационного ущерба. на который вообще трудно поставить ценник.

Да перечитайте вы ту фразу еще раз. Что он такого сказал, что вы приписываете ему неизвестно что?

Я благодарен вам за высокую оценку моего интеллекта, но преступления совершать, вообще-то, крайне неэтично. И тем не менее, они совершаются в мире ежедневно и ежеминутно.

Что забавно - в этом же треде, как серьезная угроза существованию шахмат рассматривается читинг, деяние, ничуть не более этичное, гораздо более сложное технически, рискованное и менее доходное. И, тем не менее, никто не сомневается в том, что он есть.
номер сообщения: 9-101-27210

6201

Jacob08

Копенгаген

02.05.2020 | 19:07:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-27211

6202

Wasia2

02.05.2020 | 19:11:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дин уже на стакан присел
номер сообщения: 9-101-27213

6203

Jacob08

Копенгаген

02.05.2020 | 20:03:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-27218

6204

LatchezarS


Бургас

02.05.2020 | 20:12:50
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Jacob08:


номер сообщения: 9-101-27219

6205

Jacob08

Копенгаген

02.05.2020 | 20:16:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Лишь тот, кто сможет отразить жесточайший прессинг со стороны подлинно сильнейших в мире в матчах из четырёх партий много дней подряд достоин этого звания."

номер сообщения: 9-101-27220

6206

Wasia2

02.05.2020 | 20:23:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-27222

6207

Ukrfan


Киев

02.05.2020 | 21:01:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: все эти "преступления" или (как в другом вашем сообщение) "мир мафии и подпольного беттинга" нах не нужен очень обеспеченным спортсменам

Напомнить вам, как за это же были дисквалифицированы Энрике Альбертози и Паоло Росси? а история с вратарем "Ливера" Брюсом Гроббелааром?

Шахматисты, действительно, в подобном замечены не были, но:

- они букмекерам малоинтересны ввиду скромного объема ставок на шахматные события;
- если даже это было (или будет), доказать это необычайно трудно.
номер сообщения: 9-101-27223

6208

Michael_S

02.05.2020 | 21:21:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan, у меня в контексте вашего спора с Кубом возник вопрос.
Что вы думаете об истории с Джоном Хиггинсом? Удачно отмазался или, наоборот, невинно пострадал?
номер сообщения: 9-101-27224

6209

saluki

02.05.2020 | 21:38:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
у меня калибрующий вопрос к укрфану
сколько примерно раз в жизни вы зарабатывали денег, прямо нарушая ук? а то мне кажется, что у вас о беттинге-то представления хорошие, а вот о механизмах организации преступных сообществ - едва ли.

самое очевидное, чего вы не учли - доказательства того, что юнибет готов вам башлять за слив, стоят больше, чем вы можете получить с юнибета. для конторы это немедленно вылет с рынка, а у конторы есть какой-то кусочек этого рынка, на который есть другие претенденты. поэтому если за слив партии вы можете получить условные сотни тысяч - то за слив схемы вы можете получить миллионы. и еще добавить на чай сотни тысяч от условного the sun за офигенный эксклюзивчик.
первое, о чем вы должны беспокоиться, влезая в грязь - это о том, что бы ваши подельники не сдали вас. достигается это обычно тем, что все сделки такого рода равно опасны и прибыльны для всех участников. в случае сговора контора-игрок это недостижимо: контора всегда рискует намного большим. поэтому такого рода сделки, в общем, невозможны.
номер сообщения: 9-101-27225

6210

vvtb

02.05.2020 | 21:51:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Вас превратное представление о людях.Играется множество договорняков,в том числе и в футбол,где много людей задействовано,и друг друга не сдают.И если БК дает деньги Карлсену на турнир,с уговором,что он в некоторых партиях будет фигуру на 7 ходу отдавать, она вполне может верить в его порядочность.
номер сообщения: 9-101-27226

6211

saluki

02.05.2020 | 22:01:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: У Вас превратное представление о людях.

сколько раз в жизни вы давали показания с полиции/суде?

Играется множество договорняков,в том числе и в футбол,где много людей задействовано,и друг друга не сдают.

о договорняках, где никто никого не сдал, вы не знаете ничего и знать не можете, по определению. а вот все, что вы о них знаете - это результат того, что где-то, кто-то, кого-то таки сдал.
номер сообщения: 9-101-27227