|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Очень успешному и очень компанейскому парню иногда хочется побыть одному.
Он еще - очень свободный парень, и он очень естествен (!) в своей свободе.
Вот чего не заметно (и, видимо, нет) в Фабиано.
Я ответил на вчерашний "тест" FIBM, надо полагать, на "удовлетворительно". Успешно обойдя "подводные камни"  . Но поиск "штампов" у собеседника - неотделим от FIBM, это навсегда. И поиск этот регулярно приносит "результат". Даже там, где нет и намека на штамп. |
Да уж какие там "штампы": связать питье пива (чай, кофе это совсем не то) с чувством свободы и естественности  . |
Несмотря на смайлик (довольно характерный), вы меня огорчили.
Я-то ещё хотел было сказать Max'у: подождали бы реакции FIBM, поучились бы у него. А вы - нет, не оправдали ожиданий. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22426 |
|
|
|
|
Почитатель:
Очень успешному и очень компанейскому парню иногда хочется побыть одному. |
В баре??
И как, получилось у него?
Не знаю, не знаю... Примеряю на себя его состояние (насколько, конечно, можно ассоциироваться с человеком, который только что в очередной раз достиг такого успеха) - и чтобы мне захотелось пойти в бар за вот таким суррогатным общением? Это должно быть состояние изрядного внутреннего дискомфорта.
Да и дамы рядом с успешным компанейским парнем нет... а ему 28. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22429 |
|
|
|
|
shcherb:
В двух, Ананд психологически не мог играть. |
Ах, психологически. Ананд, прошедший огонь, воду и медные трубы. Ананд, который сыграл уже один матч, и отобрался на второй - зная, что психологически он играть не может. Как тот охотник в анекдоте про медведя.
Какие простые объяснения, все же как на ладони. Выиграл титул и три раза отстоял его - в двух матчах "психологически", в двух неубедительно. Выиграл 31 супер - слабые соперники, да и вообще это неважно.
Такой себе чемпион у нас, не очень. А между тем он всем нам должен же. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22431 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Ах, психологически. Ананд, прошедший огонь, воду и медные трубы. Ананд, который сыграл уже один матч, и отобрался на второй - зная, что психологически он играть не может. |
удивительным образом я согласен, что ананд с ним не мог играть
но по мне, это только подчеркивает, с кем мы имеем дело: у ананда был еще один матч, где он тоже перестал мочь играть в процессе. а в остальном да - ни вода, ни огонь, ни трубы его не берут |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22432 |
|
|
|
|
Если, помните спрашивал Крамника стоит ли ему вообще играть в ТП. И да, это был не тот Ананд уже в 2012м, то есть за год до матча с Магом.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22434 |
|
|
|
|
Для Ананда Карлсен неприятнейший соперник, поскольку:
1) Ананд в силу возраста устаёт, а Маг играет до последнего;
2) Маг сильнее всего играет окончания, то есть увеличение его силы происходит именно тогда, когда возрастной шахматист устаёт;
3) у Мага тренер Нильсен, который много лет работал с Анандом, то есть Ананд уже "прочитан" штабом Мага.
Ну и просто Карлсен очень силён. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22436 |
|
|
|
|
| shcherb:Если, помните спрашивал Крамника стоит ли ему вообще играть в ТП. |
Нет, не помню. Помню кучу маловеров на форуме.
| И да, это был не тот Ананд уже в 2012м, то есть за год до матча с Магом. |
Что значит "не тот", если он вынес турнир претендентов ногами вперед, за тур до финиша оторвавшись на полтора очка? В каком еще из ТП последнего времени такое было? что еще он должен был сделать, чтобы доказать, что силён??
Все та же ошибка, о которой я говорил выше: сначала даунгрейдить оппонентов чемпиона (они слабые, потому что не оказали сопротивления), а потом - и самого чемпиона (он обыграл слабых оппонентов, это не достижение). Это настолько абсурдно, что странно, что приходится на это повторно указывать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22437 |
|
|
|
|
MaxML:
Маг сильнее всего играет окончания, то есть увеличение его силы происходит именно тогда, когда возрастной шахматист устаёт |
Еще одно, мягко говоря, странное логическое построение.
Если сила Магнуса - в окончаниях, а Ананда - в миттельшпиле, то Ананд должен чато получать преимущество в миттельшпиле, и заставлять Магнуса спасать тяжелые эндшпили, а какие-то партии - просто выигрывать.
Если же Ананд в своей сильнейшей фазе Магнуса не переигрывает, а тот его в своей - переигрывает, это значит, что Карлсен лучше играет в шахматы.
И не надо этих постоянных ссылок на возрас: если бы матч продолжался 24 партии, это еще можно было бы понять. Но он состоял из 12 парий, короче, чем турнир претендентов. Помог в ТП соперникам Ананда его возраст? А почему? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22438 |
|
|
|
|
saluki:
удивительным образом я согласен, что ананд с ним не мог играть
но по мне, это только подчеркивает, с кем мы имеем дело: у ананда был еще один матч, где он тоже перестал мочь играть в процессе. а в остальном да - ни вода, ни огонь, ни трубы его не берут |
+ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22439 |
|
|
|
|
Журналист спросил Каспарова, находящегося сегодня в Осло о его возможном желании сыграть выставочный матч с Карлсеном в Норвегии. Гарри:"Я возможно слегка постарел, однако у меня пока не наступил старческий маразм !"  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22447 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb:Если, помните спрашивал Крамника стоит ли ему вообще играть в ТП. |
Нет, не помню. Помню кучу маловеров на форуме.
| И да, это был не тот Ананд уже в 2012м, то есть за год до матча с Магом. |
Что значит "не тот", если он вынес турнир претендентов ногами вперед, за тур до финиша оторвавшись на полтора очка? В каком еще из ТП последнего времени такое было? что еще он должен был сделать, чтобы доказать, что силён??
Все та же ошибка, о которой я говорил выше: сначала даунгрейдить оппонентов чемпиона (они слабые, потому что не оказали сопротивления), а потом - и самого чемпиона (он обыграл слабых оппонентов, это не достижение). Это настолько абсурдно, что странно, что приходится на это повторно указывать. |
память надо укреплять
то что он с 2010 года почти ничего не выигрывал, в 2012 был не в форме с Гельфандом тоже не помните? Карлсену он никакого сопротивления не оказал (хотя тот в первых партиях нервничал), в первую очередь, по психологическим причинам, достаточно было взглянуть на них в трансляции. Карлсен, кстати пытался (имея преимущество) обыграть Ананда в конце матча, когда ничья делала его чемпионом. Тогда фанаты очень его хвалили за принципиальность.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22448 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Маг сильнее всего играет окончания, то есть увеличение его силы происходит именно тогда, когда возрастной шахматист устаёт |
Еще одно, мягко говоря, странное логическое построение.
Если сила Магнуса - в окончаниях, а Ананда - в миттельшпиле, то Ананд должен чато получать преимущество в миттельшпиле, и заставлять Магнуса спасать тяжелые эндшпили, а какие-то партии - просто выигрывать.
Если же Ананд в своей сильнейшей фазе Магнуса не переигрывает, а тот его в своей - переигрывает, это значит, что Карлсен лучше играет в шахматы.
И не надо этих постоянных ссылок на возрас: если бы матч продолжался 24 партии, это еще можно было бы понять. Но он состоял из 12 парий, короче, чем турнир претендентов. Помог в ТП соперникам Ананда его возраст? А почему? |
Не, Укрфан, у Вас реально с логикой проблемы, объяснять нет ни сил, ни времени, ни желания.
Не надо постоянных ссылок на возраст: Каспарова побьёт любой шахматист из первой двадцатки, Карпова - любой шахматист из первой сотни, и не надо ссылок на возраст, не надо, возраст здесь ни при чём, спросите Укрфана, просто люди лучше играют в шахматы чем 2 К, ага. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22449 |
|
|
|
|
shcherb:
память надо укреплять
то что он с 2010 года почти ничего не выигрывал, в 2012 был не в форме с Гельфандом тоже не помните? Карлсену он никакого сопротивления не оказал (хотя тот в первых партиях нервничал), в первую очередь, по психологическим причинам, достаточно было взглянуть на них в трансляции. Карлсен, кстати пытался (имея преимущество) обыграть Ананда в конце матча, когда ничья делала его чемпионом. Тогда фанаты очень его хвалили за принципиальность. |
Да, у Ананда с конца 2011 года начался затяжной кризис, в 2012-м и 2013-м он играл без огонька, было ощущение, что ему это уже всё не надо. С 2014-го же пошёл опять подъём, и второй матч Карлсену был скорее проигран по психологическим причинам, выигранная (после подставы Мага) партия была проиграна, и имея минус 1 пришлось рисковать и жертвовать качество чёрными, но не срослось.
Но Вы, щерб, Укрфану ничего не объясните, даже не пытайтесь, я ему в другой теме уже ссылку и анализ приводил, опровергающие его точку зрения, но воз и ныне там, слишком упёрт. )
Вот, а до 2012-го Ананд очень даже бойко играл, и с Магнусом тоже, в том числе и в быстрых контролях, лично я ценю Мемориал Ботвинника - 2011 в рапид, где играли 4 сильнейших игрока мира на тот момент, и Виши занял первое место (а Маг - последнее).
Ну и потом, я думаю, Виши уже чувствовал, что Маг это всерьёз и надолго, что его карьера идёт вверх и пора уступить, где-то это подсознательно чувствовалось.
P.S. Вы, щерб, нашему Укрфану ничего не докажете, его интересуют цифры, это видно даже по фут. темке. Выиграл - ты лучший, проиграл - лузерок. Всё. Гол забил - ты супер, не забил, а что-то там организовывал в центре поля - до свидос. Как там протекал матч в футболе или партия в шахматы - его не интересует. Выиграл Реал ЛЧ - значит там играет лучший игрок, проиграл - валите с пляжа, лучший игрок в другой команде.
Так и в шахматах, сыграли Ананд и Гельфанд матч - матч низкого уровня, так как у них рейтинги низкие, а то что какой-то там уровень показан, Укрфана не волнует, он просто складывает рейтинги! )
P.P.S. В фильме "Визит к минотавру" была фраза: "ему просто хочется есть!" Вот таким же тоном: "он просто складывает рейтинги!" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22450 |
|
|
|
|
Не только Магнус приноровился кое с кем играть.
Но и с ним кое-кто приноровился играть.
"Старики", надо полагать, просто физически не выдерживают, когда на доске долго идет напряженная "счетная" игра. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22456 |
|
|
|
|
| Да и "старики" как-то упираться стали больше, но им, конечно, чисто физически сложнее всех выдерживать этот позиционно-счётный пресс от Магнуса в окончаниях. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22457 |
|
|
|
|
Спасибо за напоминание. Память действительно надо укреплять, хотя подозреваю, что общий объём знаний, которые я удерживаю в памяти в разных отраслях, многим недоступен. Но обойдёмся без фаллометрии.
| то что он с 2010 года почти ничего не выигрывал, в 2012 был не в форме с Гельфандом тоже не помните? Карлсену он никакого сопротивления не оказал (хотя тот в первых партиях нервничал), в первую очередь, по психологическим причинам, достаточно было взглянуть на них в трансляции. |
А кто спорит? из этого следует, что Ананд 2010-2013 играл слабее, чем Ананд 2014, хотя и был моложе. Таким образом, возраст тут ни при чем, а спады бывают у всех, тем более - на протяжении длительной карьеры. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22458 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну и потом, я думаю, Виши уже чувствовал, что Маг это всерьёз и надолго, что его карьера идёт вверх и пора уступить, где-то это подсознательно чувствовалось.
|
Экий вы психоаналитик.
Если бы это кое-кто другой написал, я бы нашел слова, чтобы высказать свое мнение об этой сентенции.
А в вашем случае, я теряюсь.
"Виши уже чувствовал, что Маг это всерьёз и надолго, что его карьера идёт вверх и пора уступить".
То есть, играя в шахматы с Магнусом за свой престиж и просто "на деньги", Виши садится за доску с мыслью о том, что пора уступить?
Но, ради приличия, все-таки делает какие-то ходы, прежде, чем сдаться. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22459 |
|
|
|
|
MaxML:
Да, у Ананда с конца 2011 года начался затяжной кризис, в 2012-м и 2013-м он играл без огонька, было ощущение, что ему это уже всё не надо. |
| сыграли Ананд и Гельфанд матч - матч низкого уровня, так как у них рейтинги низкие, а то что какой-то там уровень показан, Укрфана не волнует |
Макс, вы бы хоть с самим собой договорились - играл Ананд в 2о12 хорошо, или плохо?
И прекратите эти наскоки ad hominem, выглядит жалковато. Пытайтесь хоть иногда аргументировать. А то подтявкиваете щербу, который своей ссылкой доказывает ровно противоположное, чем то, что пишете вы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22460 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan:
Если сила Магнуса - в окончаниях, а Ананда - в миттельшпиле, то Ананд должен чато получать преимущество в миттельшпиле, и заставлять Магнуса спасать тяжелые эндшпили, а какие-то партии - просто выигрывать.
Если же Ананд в своей сильнейшей фазе Магнуса не переигрывает, а тот его в своей - переигрывает, это значит, что Карлсен лучше играет в шахматы.
И не надо этих постоянных ссылок на возрас: если бы матч продолжался 24 партии, это еще можно было бы понять. Но он состоял из 12 партий, короче, чем турнир претендентов. Помог в ТП соперникам Ананда его возраст? А почему? |
Не, Укрфан, у Вас реально с логикой проблемы, объяснять нет ни сил, ни времени, ни желания. |
Ни умения.
Вы не пытайтесь объяснять, а лучше внимательно читайте: Карлсен играет в шахматы лучше Ананда. По совокупности своей (и Ананда) нынешней силы.
Возраст как-то совершенно не помог соперникам Ананда в Хантах, хотя все они были значительно моложе. Контроль в партиях был тот же, и соревнование было на 2 тура длиннее, чем последующий матч с Карлсеном. Однако ТП он (досрочно!) выиграл, а матч (так же досрочно) проиграл. Более того, единственный длинный эндшпиль, который Маг пытался выиграть, Виши удержал, а все три поражения потерпел, будучи переигран в средней фазе игры.
Понимаю, что вам обидно. Но здесь, как в шахматах: один играет лучше, а другой (вы) - хуже. Бывает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22462 |
|
|
|
|
А кто спорит? из этого следует, что Ананд 2010-2013 играл слабее, чем Ананд 2014, хотя и был моложе. Таким образом, возраст тут ни при чем, а спады бывают у всех, тем более - на протяжении длительной карьеры. |
Возраст Ананда сравнивался с возрастом Карлсена а не с возрастом самого Ананда годом позже.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22463 |
|
|
|
|
shcherb:
Возраст Ананда сравнивался с возрастом Карлсена а не с возрастом самого Ананда годом позже. |
Вот именно. А это совершенно нелогично, потому что, во-первых, Ананду если что и мешало играть оптимально, то его возраст, а не разница с кем бы то ни было. А он, этот возраст тогда был меньше, чем через год, а уж тем более, чем сейчас (когда он уверенно находится точно на том же месте - 8 - и точно с тем же рейтингом - 2773 - что и перед матчем в 2013) Во-вторых, по вашей же ссылке сказано, что спад Ананда пришелся на 2010-2012 годы, а с Гельфандом ему уж никак не разница в возрасте мешала играть. Наконец, сравнение с Карлсеном-2013 неразумно еще и тем, что сам Карлсен блыл слишком - только не стар, а молод. Ни один чемпион, даже вундеркинды вроде Каспарова и Фишера, не достигал пика в 23. А вот на ТП следующего года соперники находились в самом боевом возрасте - и Ананд их успешно вынес. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22464 |
|
|
|
|
Я уже не понимаю, о чём Укрфан спорит со мной (если со мной).
Карлсен играет сильнее Ананда. Ну да, конечно, и всех остальных тоже, он чемпион мира, первый по рейтингу.
За счёт чего? Ну тут особо ценно послушать людей 2700+. Моё скромное мнение: прежде всего позиционное чутьё, выносливость, это прежде всего. Получше, наверное, счёт.
Возрастным оппонентам выдержать пресс Мага тяжелее вследствие меньшей выносливости. Которая накапливается к концу соревнования.
Думаю, до 2012 года шансы Ананда в матче с Карлсеном были бы хороши, что и показывают их личные встречи, с 2012-го года Ананд играл похуже чем ранее, потом снова более-менее восстановился. А Карлсен играл всё лучше.
Перед матчем с Карсеном Ананд потерял 2 ведущих опытнейших "сработанных" тренера: Нильсена и Касымджанова - сильнейший удар по шансам в матче.
Карлсен в матчах с Анандом предпочтительнее выглядел в миттельшпиле и эндшпиле, в дебюте Ананд был не хуже, как минимум.
Где-то я неправ? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22465 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: MaxML:
Ну и потом, я думаю, Виши уже чувствовал, что Маг это всерьёз и надолго, что его карьера идёт вверх и пора уступить, где-то это подсознательно чувствовалось.
|
Экий вы психоаналитик.
Если бы это кое-кто другой написал, я бы нашел слова, чтобы высказать свое мнение об этой сентенции.
А в вашем случае, я теряюсь.
"Виши уже чувствовал, что Маг это всерьёз и надолго, что его карьера идёт вверх и пора уступить".
То есть, играя в шахматы с Магнусом за свой престиж и просто "на деньги", Виши садится за доску с мыслью о том, что пора уступить?
Но, ради приличия, все-таки делает какие-то ходы, прежде, чем сдаться. |
Не, ну у меня это преувеличение (литературное).
Объясню что имел в виду, ссылаясь на психологию: когда ты играешь с соперником, которого хорошо знаешь и ранее обыгрывал - это даёт веру в себя, когда это молодой доминант, который рвёт всех и вся - где-то веры в себя становится меньше, что сказывается на игре.
Здоровая доля уверенности в себе всегда помогает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22466 |
|
|
|
|
| MaxML: Возрастным оппонентам выдержать пресс Мага тяжелее вследствие меньшей выносливости. Которая накапливается к концу соревнования. |
Сочи 2014: Маг выигал вторую партию матча прямой атакой в 35 ходов. 6-ю (там где оба зевнули) в 38 ходов. и 11-ю в 45.
но не будем мешать нарративу фактами и продолжим былину про пресс в окончаниях и "выносливость" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22467 |
|
|
|
|
| Cube2: но не будем мешать нарративу |
Я бы даже осмелился написать: баснеписцу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22468 |
|
|
|
|
Кьюб и Якоб, Вы читайте внимательнее, прежде чем давать свою оценку, мягко скажем, не очень грамотную.
Усталость накапливается, особенно у возрастных спортсменов.
Я написал "накапливается", но всё равно вы оба пропустили ключевое слово.
Вот играете Вы длинную партию, вроде всё хорошо закончилось, а на следующий день проигрываете в дебюте. Поиграйте как-нибудь в турнире, хе-хе. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22469 |
|
|
|
|
MaxML: Кьюб и Якоб, Вы читайте внимательнее, прежде чем давать свою оценку, мягко скажем, не очень грамотную.
Усталость накапливается, особенно у возрастных спортсменов.
Я написал "накапливается", но всё равно вы оба пропустили ключевое слово. |
Да все мы поняли.
Юный Корчной поднялся с 2:5 на 5:5, а пожилой Ананд смертельно устал к 6 партии, а потом вытащил 122-ходовую 7ю.
Аффтар, пешы исчо. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22470 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Кьюб и Якоб, Вы читайте внимательнее, прежде чем давать свою оценку, мягко скажем, не очень грамотную.
Усталость накапливается, особенно у возрастных спортсменов.
Я написал "накапливается", но всё равно вы оба пропустили ключевое слово. |
Да все мы поняли.
Юный Корчной поднялся с 2:5 на 5:5, а пожилой Ананд смертельно устал к 6 партии, а потом вытащил 122-ходовую 7ю.
Аффтар, пешы исчо. |
Примитивное и упрощённое понимание спорта в целом detected. 
При чём тут Корчной, игравший с Карповым? При чём тут конкретно 6-я партия? Кто писал что Ананд смертельно устал? Странно, что Вы не вспомнили Смыслова в 1983-м и Ботвинника за 50.
Вы с Кьюбом и Якобом считаете что возраст Ананда никакой роли не играл? Ну я вам тут ничем помочь не могу, мне ещё не хватало фанатов хоть в чём-то переубеждать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22471 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
Возраст Ананда сравнивался с возрастом Карлсена а не с возрастом самого Ананда годом позже. |
Вот именно. А это совершенно нелогично, потому что, во-первых, Ананду если что и мешало играть оптимально, то его возраст, а не разница с кем бы то ни было. А он, этот возраст тогда был меньше, чем через год, а уж тем более, чем сейчас (когда он уверенно находится точно на том же месте - 8 - и точно с тем же рейтингом - 2773 - что и перед матчем в 2013) Во-вторых, по вашей же ссылке сказано, что спад Ананда пришелся на 2010-2012 годы, а с Гельфандом ему уж никак не разница в возрасте мешала играть. Наконец, сравнение с Карлсеном-2013 неразумно еще и тем, что сам Карлсен блыл слишком - только не стар, а молод. Ни один чемпион, даже вундеркинды вроде Каспарова и Фишера, не достигал пика в 23. А вот на ТП следующего года соперники находились в самом боевом возрасте - и Ананд их успешно вынес. |
| В 22 года 6 месяцев и 27 дней Каспаров стал самым молодым чемпионом мира в истории шахмат (ранее Михаил Таль выиграл матч на первенство мира у Михаила Ботвинника в 1960 году в возрасте 23 лет). Каспаров продолжает удерживать этот рекорд. В 2013 году Магнус Карлсен стал чемпионом мира, тоже не достигнув 23 лет, но он был на несколько месяцев старше Каспарова |
Карлсен (как здесь недавно справедливо писали) достиг пика раньше чем стал чемпионом, так что слишком молод он не был.
Да и вообще молодой претендент обычно обыгрывает старого чемпиона, с чем вы спорите?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22472 |
|
|
|
|
Jacob08: | Cube2: но не будем мешать нарративу |
Я бы даже осмелился написать: баснеписцу. |
боже
я лет пять уже ищу адекватный перевод для термина "нарратив"
басня же! чудесное русское слово) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22473 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
