|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: Привилегии привилегиям рознь. Если человек просто в силу факта своего рождения - скажем, в королевской семье - получает огромные привилегии, то многим это кажется неправильным, и я этих людей понимаю. Но я еще не встречал человека, который протестовал бы против привилегий, имеющихся у ветеранов войны. И это понятно - ветеран эти привилегии заслужил. Я лично не знаю таких шахматных привилегий, которые относились бы к первой категории. |
Такой уж сейчас вектор развития. Все уравнивать. И касается это не только шахмат. Мужчин и женщин, например, уровняли не только в правах, но и в биологии.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-901 |
|
|
|
|
| Pirron: Привилегии привилегиям рознь. Если человек просто в силу факта своего рождения - скажем, в королевской семье - получает огромные привилегии, то многим это кажется неправильным, и я этих людей понимаю. Но я еще не встречал человека, который протестовал бы против привилегий, имеющихся у ветеранов войны. И это понятно - ветеран эти привилегии заслужил. Я лично не знаю таких шахматных привилегий, которые относились бы к первой категории. |
Цыкл чемпионата мира должен быть самодостаточным. Новые участники, другая расстановка сил, да времена другие, как может предыдущий цыкл исскуственно влиять на результат? Нельзя! Именно в етом цикле и должен быть разыгран в шахматы каждый из 100% процент титула.
П.С. Действительно, у нас ветераны не имеют никаких привилегий в действующем цыкле... Пиррон! Так давайте выступим в защиту ветеранов и всех их допускать напрямую в турнир претендентов! Или хотя бы в гипотетический межзональный СС!  Несправедливость должна быть упразднена! "Ветеран эти привилегии заслужил".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-902 |
|
|
|
|
Давайте, фсо, не будем заниматься фигней и отождествлять ветеранов войны с постаревшими спортсменами. Речь шла о двух принципиально разных видах привилегий - о тех, ради которых человек не ударил палец о палец, и тех, которые он заслужил самым честным и достойным уважения способом.И о том, что только очень, скажем так, предвзятый человек может не видеть разницы между ними.самодостаточность же цикла в вашем смысле этого слова - это утопия, что вам Семен уже разъяснил. Да и с чего вы взяли, что реализация этой утопии пошла бы на пользу шахматам?В шахматах испокон веков действовал закон - чемпионом можно стать, только в честном длительном поединке, один на один, одолев действующего чемпиона.Эта традиция - самый раскрученный шахматный брэнд, придававший во все времена чемпионскому титулу особую ценность и блеск. Вы скажете - времена изменились и этот брэнд выдохся? А вы загляните в ветку, посвященную матчу. До начала матча - еще две недели, а в теме уже сотни и сотни постов, она уже месяца два - самая популярная на форуме.То есть этот брэнд по-прежнему в полную силу работает на шахматы.А вот если нокаут подарит нам еще полдюжины таких чемпионов, как Ушенина, то чемпонский титул в шахматах уже действительно мало чем будет отличаться от звания "главный придурок города" или "первый болван деревни", и это будет уже трындец.  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-903 |
|
|
|
|
| Pirron: Давайте, фсо, не будем заниматься фигней и отождествлять ветеранов войны с постаревшими спортсменами. |
Ну так давайте, ето же вы отождествили. Действительно, причем тут ветераны войны и их заслуги - непонятно. Точно так же, как заслуги постаревших или не постаревших успешных спортсменов предыдущих лет.
| Речь шла о двух принципиально разных видах привилегий - о тех, ради которых человек не ударил палец о палец, и тех, которые он заслужил самым честным и достойным уважения способом. |
Ну вот и давайте, всех, кто заслужил, награждать привилегиями. Вот стал чемпионом - навсегда чтобы без отбора в претенденты или куда еще. Давайте выстроим правильную цепочку заслуг. Но только чтобы было самым честным и достойным уважения способом, "по-спортивному".
| И о том, что только очень, скажем так, предвзятый человек может не видеть разницы между ними. самодостаточность же цикла в вашем смысле этого слова - это утопия, что вам Семен уже разъяснил. |
да что вы говорите? Вместо 10% мест разыгрывать в шахматы в действующем цикле для начала чуть больший процент - утопия? Может, все-таки, не будем заниматься фигней, Пиррон и говорить как очень, скажем так, предвзятый человек?
| Да и с чего вы взяли, что реализация этой утопии пошла бы на пользу шахматам? |
Как с чего? Вот:
fso: | СС: Популярность шахмат для широкой публики в решающей степени зависит от их, шахмат, спортивной стороны. А поскольку именно она, эта сторона страдает от многолетних непрекращающихся экспериментов ФИДЕ, выхода не предвидится. Увы. |
Согласен.
Вот и нужно делать упор именно на спортивную сторону, а значит и на спортивные принципы!
А не привилегии, гандикапы и другое барахло, которое отравляет шахматы.
|
| В шахматах испокон веков действовал закон - чемпионом можно стать, только в честном длительном поединке, один на один, одолев действующего чемпиона.Эта традиция - самый раскрученный шахматный брэнд, придававший во все времена чемпионскому титулу особую ценность и блеск. Вы скажете - времена изменились и этот брэнд выдохся? А вы загляните в ветку, посвященную матчу. До начала матча - еще две недели, а в теме уже сотни и сотни постов, она уже месяца два - самая популярная на форуме. |
Все вы перевираете. Но даже если бы так и было, то разницы нет. Просто ето главное событие, потому, что на кону титул чемпиона мира. Вот и все.
Все ваши гран-при, идеальные круговики и т. д. прошли абсолютно незамеченными.
А Кубок мира все смотрели онлайн, некогда особо в форумах писать, да и не о чем особо - вот партии, вот победитель, побежденный, все просто, никаких скандалов, только шахматы. Целый месяц, притом, что без Карлсена и Ананда. С ними на борту и титул вдогонку - на 10 можете смело умножать интерес уже сегодня, не надо ждать много лет обкатки.
| То есть этот брэнд по-прежнему в полную силу работает на шахматы.А вот если нокаут подарит нам еще полдюжины таких чемпионов, как Ушенина, то чемпонский титул в шахматах уже действительно мало чем будет отличаться от звания "главный придурок города" или "первый болван деревни", и это будет уже трындец. |
Ну вот не любите вы шахматы. Особенно - шахматный спорт. Значит и говорить не о чем. Вам туалетные скандали пообсусоливать, о нищете в Индии, о звездочках в готелях, о командах, кто кого купил и кто кого продал, к кому плохо поступил и прочей ерунде.
Ето все к шахматам не имеет отношения. Для вас ЕТО главное, ну, значит такой вы любитель.
Ето пачканье страниц к шахматам и к их популярности не имеет никакого отношения.
Вот на самом популярном портале chess.com одна из самых активных тем уже больше года "Is there any chance that a 1300 rated player can beat a 2700 rated player?". А о Карлсене из анандом вообще ничего.
И что? И ничего. Я не делаю из етого трагедию или проблему. Как минимум те любители ближе к шахматам, чем те, кто ближе к воспеванию великих. Те любители потому любители, что в шахматы прежде всего любят играть и играют.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-904 |
|
|
|
|
| Pirron: А вот если нокаут подарит нам еще полдюжины таких чемпионов, как Ушенина, то чемпонский титул в шахматах уже действительно мало чем будет отличаться от звания "главный придурок города" или "первый болван деревни", и это будет уже трындец. |
Дорогой Пиррон,
Вполне возможно, Ваша точка зрения верна, и эти массовые турниры, собирающие разнородный состав участников, в которых многое определяется случайностями, не заслуживают даже малейшего рассмотрения. И все-таки шахматист или шахматистка, прошедшие сквозь сито отбора в таком соревновании, заслуживают уважения, а не таких слов, как "придурок" или "болван" . Даже если Вы их употребили в шутку. А уж "трындец" никуда не годится. Как-то это невыгодно контрастирует с Вашей замечательной поэзией. Извините, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-905 |
|
|
|
|
| Да, Лев, зря я , наверно, сюда зашел.Меня привлекло присутствие в этой теме Семена.В следующий раз я буду осторожней. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-906 |
|
|
|
|
Не согласен. Слово "трындец" к такой аргументации
| А Кубок мира все смотрели онлайн, некогда особо в форумах писать, да и не о чем особо - вот партии, вот победитель, побежденный, все просто, никаких скандалов, только шахматы. |
вполне применимо.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-907 |
|
|
|
|
| Pirron:Если человек просто в силу факта своего рождения - скажем, в королевской семье - получает огромные привилегии, то многим это кажется неправильным, и я этих людей понимаю. |
Едва ли что может быть справедливее, чем наследство, ибо одна из главных, самых распространенных мотиваций вообще всей жизнедеятельности человека - создать наилучшие возможные условия именно для своего личного, не чьего-нибудь там, потомства.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-908 |
|
|
|
|
Поразительно, конечно, до чего мы дожили. Сыграть матч с претендентом на это звание для чемпиона мира уже считается неприемлемой привилегией.
Вся ведь шахматная жизнь на этом фундаменте стояла. И стояла неплохо прямо скажем.
Но вот пришли умники с тремя пудами динамита и пообещали нам новую счастливую жизнь.
Ну,ну.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-909 |
|
|
|
|
| Vova17: Поразительно, конечно, до чего мы дожили. Сыграть матч с претендентом на это звание для чемпиона мира уже считается неприемлемой привилегией. Вся ведь шахматная жизнь на этом фундаменте стояла. И стояла неплохо прямо скажем. Но вот пришли умники с тремя пудами динамита и пообещали нам новую счастливую жизнь. Ну,ну. |
Мнение о том, что в "фундаменте" весьма серьёзные концептуальные трещины существует уже около полувека. Активным проводником теории неадекватности поныне действующей устаревшей системы с привилегией, по существу тормозящей выявлению подлинно сильнейшего шахматиста мира - являлся Бент Ларсен. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-910 |
|
|
|
|
| А кого, собственно, из сильнейших эта система за последние полвека не выявила?Разве что самого Ларсена. Но кто же его, сильнейшего, заставлял проигрывать шесть партий подряд Фишеру? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-911 |
|
|
|
|
Во времена своего творческого рассвета Ларсен преспокойно участвовал во всякого вида отборах: межзональных турнирах, претендентских матчах. Не помню, чтобы тогда он сильно критиковал существующую систему розыгрыша.
Ему не повезло с поколением, всегда находились шахматисты, играющие сильнее его. Система тут ни при чем.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-912 |
|
|
|
|
Jacob08: | Vova17: Поразительно, конечно, до чего мы дожили. Сыграть матч с претендентом на это звание для чемпиона мира уже считается неприемлемой привилегией. Вся ведь шахматная жизнь на этом фундаменте стояла. И стояла неплохо прямо скажем. Но вот пришли умники с тремя пудами динамита и пообещали нам новую счастливую жизнь. Ну,ну. |
Мнение о том, что в "фундаменте" весьма серьёзные концептуальные трещины существует уже около полувека. Активным проводником теории неадекватности поныне действующей устаревшей системы с привилегией, по существу тормозящей выявлению подлинно сильнейшего шахматиста мира - являлся Бент Ларсен. |
Что шахматная жизнь раньше "стояла неплохо", это как посмотреть. Примерно половина великих шахматистов до наступления эпохи советской доминации кончили жизнь в безденежье или/и сумасшествии. Когда государство рабочих и крестьян начало вбухивать в шахматы совершенно громаднейшие миллионы, не особо, конечно, спрашивая рабочих и крестьян, это, естественно, привело к структурным изменениям, но процветающим спортом шахматы стали как раз в Союзе, и очень и очень мало где еще. И, самое плохое, в критические последние десятилетия шахматы организационно не модернизировались (в отличие от целого ряда видов, поднявшихся как на дрожжах). Не выстроены мало-мальски толково приоритеты, в самой организационной основе - гниль, коррупция, зачастую - откровенное отсутствие интереса даже к самым вопиющим проблемам развития игры.
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-913 |
|
|
|
|
Vova17: Во времена своего творческого рассвета Ларсен преспокойно участвовал во всякого вида отборах: межзональных турнирах, претендентских матчах. Не помню, чтобы тогда он сильно критиковал существующую систему розыгрыша.
Ему не повезло с поколением, всегда находились шахматисты, играющие сильнее его. Система тут ни при чем. |
Ларсен и говорил (посчастливилось слышать) и писал об этом в газетных статьях.
Вы всерьёз считаете, что умница и энциклопедист Ларсен не понимал разницы между собственной биографией и принципиальной оценкой системы организации шахматного мира ? У него было много единомышленников и раньше и, особенно, сейчас.
Система уже "дышит на ладан" - это очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-914 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Что шахматная жизнь раньше "стояла неплохо", это как посмотреть. Примерно половина великих шахматистов до наступления эпохи советской доминации кончили жизнь в безденежье или/и сумасшествии. Когда государство рабочих и крестьян начало вбухивать в шахматы совершенно громаднейшие миллионы, не особо, конечно, спрашивая рабочих и крестьян, это, естественно, привело к структурным изменениям, но процветающим спортом шахматы стали как раз в Союзе, и очень и очень мало где еще. И, самое плохое, в критические последние десятилетия шахматы организационно не модернизировались (в отличие от целого ряда видов, поднявшихся как на дрожжах). Не выстроены мало-мальски толково приоритеты, в самой организационной основе - гниль, коррупция, зачастую - откровенное отсутствие интереса даже к самым вопиющим проблемам развития игры. |
Соглашусь как с историческим экскурсом, так и с оценкой "организационной основы".
Беда, однако, в том, что никто не знает, как именно шахматам "подняться как на дрожжах". И возможно ли это вообще. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-915 |
|
|
|
|
Jacob08:
Система уже "дышит на ладан" - это очевидно. |
Кому-то очевидно, кому-то нет. Смею надеяться, что последних большинство.
Всегда считал, что здравомыслящих людей больше.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-916 |
|
|
|
|
| Vova17: Всегда считал, что здравомыслящих людей больше. |
Людей, цепляющихся за старое - всегда больше.
Трудно назвать здравомыслием систему, фаворитизирующую столь явно действующего чемпиона мира. Это тормозит выявление подлинно сильнейшего шахматиста мира. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-917 |
|
|
|
|
Jacob08:
Трудно назвать здравомыслием систему, фаворитизирующую столь явно действующего чемпиона мира. Это тормозит выявление подлинно сильнейшего шахматиста мира. |
Вообще-то не тормозит, а именно выявляет. Попытки ускорить процесс привели к известным результатам. И не защитникам всякого рода новшеств говорить о том, что с их помощью шахматный мир получил сильнейших чемпионов мира.
Как говорится, даже если собрать 9 беременных женщин вместе, ребенок все равно не родится через месяц.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-918 |
|
|
|
|
Vova17: Не согласен. Слово "трындец" к такой аргументации
| А Кубок мира все смотрели онлайн, некогда особо в форумах писать, да и не о чем особо - вот партии, вот победитель, побежденный, все просто, никаких скандалов, только шахматы. |
вполне применимо.
|
Ну а от Вас-то, Вова, интеллигента в седьмом поколении, такой апологетики мы никак не ожидали! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-919 |
|
|
|
|
Jacob08: | Vova17: Всегда считал, что здравомыслящих людей больше. |
Людей, цепляющихся за старое - всегда больше.
Трудно назвать здравомыслием систему, фаворитизирующую столь явно действующего чемпиона мира. Это тормозит выявление подлинно сильнейшего шахматиста мира. |
Ну, с тем-то, что эта дышащая на ладан система ни а какое сравнение не идет с системой, которая помогла нам выявить таких сильнейших шахматистов мира, как Халифман, Касымджанов, Пономарев и Ушенина, ни один разумный человек спорить, конечно, не будет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-920 |
|
|
|
|
Pirron: Jacob08: | Vova17: Всегда считал, что здравомыслящих людей больше. |
Людей, цепляющихся за старое - всегда больше. Трудно назвать здравомыслием систему, фаворитизирующую столь явно действующего чемпиона мира. Это тормозит выявление подлинно сильнейшего шахматиста мира. |
Ну, с тем-то, что эта дышащая на ладан система ни а какое сравнение не идет с системой, которая помогла нам выявить таких сильнейших шахматистов мира, как Халифман, Касымджанов, Пономарев и Ушенина, ни один разумный человек спорить, конечно, не будет. |
Скромно напомню, что в данном случае обсуждается привилегия действующего чемпиона мира в матче и её (пагубное?) влияние. Врядли разумно всё мешать в одну кашу.
Кстати - вот как это обычно формулируется:
1. Магнус Карлсен: Привилегии чемпиона мира в реалиях современности выглядят несуразно.
2. Алексей Широв: Не понимаю почему сохраняется традиция, когда чемпион мира играет матч за титул без отбора. Я считаю это анахронизмом.
3. Эмиль Сутовский:
- А как все же быть с привилегиями чемпиона мира?
- Есть такая точка зрения, что пора бы и честь знать. Я не исключаю, что чемпион мира будет подключаться к "восьмерке" как один из участников.
4. Адриан Михальчишин: У нас инерционная система.
5. Александра Костенюк: Также являюсь сторонницей того, что чемпион мира не должен получать столько привилегий, просто ожидая несколько лет, когда к нему отберется один претендент. Да, чемпион мира может сразу быть допущен в финальную часть розыгрыша мирового звания, но отнюдь не спокойно ожидать на троне очередного претендента. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-921 |
|
|
|
|
Вопросы "о привилегиях чемпиона" отпали бы сами собой, проводясь мировое первенство ежегодно.
С нуля (четверьфинала) и вперёд! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-922 |
|
|
|
|
Уверен, что через не так уж много лет отношение обычного болельщика к тому, что действующего ЧМ когда-то допускали на Матч без игры будет таким же, как наше сегодняшнее отношение к бывшему праву ЧМ на матч-реванш:
Мы смеёмся и крутим пальчиком у виска. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-923 |
|
|
|
|
| Полностью согласен. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-924 |
|
|
|
|
akm: Вопросы "о привилегиях чемпиона" отпали бы сами собой, проводясь мировое первенство ежегодно.
С нуля (четверьфинала) и вперёд! |
Если можно, уважаемый akm, поподробнее – что должны из себя представлять четвертьфинал, полуфинал и финал. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-925 |
|
|
|
|
СС: akm: Вопросы "о привилегиях чемпиона" отпали бы сами собой, проводясь мировое первенство ежегодно.
С нуля (четверьфинала) и вперёд! |
Если можно, уважаемый akm, поподробнее – что должны из себя представлять четвертьфинал, полуфинал и финал. |
Четвертьфинал, это "фигура речи" . Он может быть и матчем из двух партий (это к fso), а может и турниром, к примеру, как в Сан Луисе, который выиграл Топалов.
Я это к тому, что звание Чемпион мира, - реальность, а "сильнейший в мире" - лирика. Хотим выяснить, кто сильнейший, замутим опрос . А победивших в опросе, на витрину, за стекло, пусть выясняют отношения, на радость шахматным снобам.
Простите, уважаемый Семён, для себя я уже давно определил приоритеты в этом вопросе. В чём-то мои позиции сродни взглядам МГ. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-926 |
|
|
|
|
akm: СС: akm: Вопросы "о привилегиях чемпиона" отпали бы сами собой, проводясь мировое первенство ежегодно.
С нуля (четверьфинала) и вперёд! |
Если можно, уважаемый akm, поподробнее – что должны из себя представлять четвертьфинал, полуфинал и финал. |
Четвертьфинал, это "фигура речи" . Он может быть и матчем из двух партий (это к fso), а может и турниром, к примеру, как в Сан Луисе, который выиграл Топалов.
Я это к тому, что звание Чемпион мира, - реальность, а "сильнейший в мире" - лирика. Хотим выяснить, кто сильнейший, замутим опрос . А победивших в опросе, на витрину, за стекло, пусть выясняют отношения, на радость шахматным снобам.
Простите, уважаемый Семён, для себя я уже давно определил приоритеты в этом вопросе. В чём-то мои позиции сродни взглядам МГ. |
Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что как именно разыгрывать звание "чемпион мира" - не столь существенно, да и вообще, м.б., пора от него, этого розыгрыша, отказаться. Пусть будет, например, как в теннисе.
Вполне возможная позиция, между прочим. Беда в том, мне кажется, что публика ее еще очень долго не примет. Да и примет ли вообще? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-927 |
|
|
|
|
СС:Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что как именно разыгрывать звание "чемпион мира" - не столь существенно, да и вообще, м.б., пора от него, этого розыгрыша, отказаться. Пусть будет, например, как в теннисе.
Вполне возможная позиция, между прочим. Беда в том, мне кажется, что публика ее еще очень долго не примет. Да и примет ли вообще? |
Я считаю, что звание "Чемпион мира" должно разыгрываться один раз в год, как в других видах спорта. А в каком формате - несущественно.
Чемпион победит в любом формате! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-928 |
|
|
|
|
| Победит ли "сильнейший" (?) не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-929 |
|
|
|
|
akm: Я считаю, что звание "Чемпион мира" должно разыгрываться один раз в год, как в других видах спорта. А в каком формате - несущественно.
Чемпион победит в любом формате! |
Согласитесь, что позиция "формат - несущественен" довольно уязвима. Ведь речь идет не только о финальном соревновании, но и об отборе его участников. Публика, мне представляется, хочет, чтобы этот отбор был разумным. А уложить и отбор, и финал в один год, да еще так, чтобы у гроссмейстеров оставались время и силы играть и в других соревнованиях - более чем затруднительно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-930 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
