| 
        
     | 
     | 
	| 
        
     | 
     | 
    | 
		
     | 
    |   | 
    | 
        
	 | 
	
     | 
	
	                        
            	
				 | 
            
	                        
	                        
                            
							
                            
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            polikop: | Константин: За день так и не научился оформлять цитаты красиво, опять все в кучу)) |   
 это вы про ФСО? так он здесь со дня основания. вас, во всяком случае, еще и в проекте не было. как и меня, кстати. и уж что-что, а оформлять-то он умеет. цитата - ответ почтенного ФСО. читайте его комментарии внимательней. и перед вами откроеццо истина... |   
 
 Это он про себя написал. Очевидно же. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-871 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            vitadem: polikop: | Константин: За день так и не научился оформлять цитаты красиво, опять все в кучу)) |   
 это вы про ФСО? так он здесь со дня основания. вас, во всяком случае, еще и в проекте не было. как и меня, кстати. и уж что-что, а оформлять-то он умеет. цитата - ответ почтенного ФСО. читайте его комментарии внимательней. и перед вами откроеццо истина... |   
 
 Это он про себя написал. Очевидно же. |   
 ага, да... понял. это я так с кондачка - заскочил, не разобрался... | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-872 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            polikop: vitadem: polikop: | Константин: За день так и не научился оформлять цитаты красиво, опять все в кучу)) |   
 это вы про ФСО? так он здесь со дня основания. вас, во всяком случае, еще и в проекте не было. как и меня, кстати. и уж что-что, а оформлять-то он умеет. цитата - ответ почтенного ФСО. читайте его комментарии внимательней. и перед вами откроеццо истина... |   
 
 Это он про себя написал. Очевидно же. |   
 ага, да... понял. это я так с кондачка - заскочил, не разобрался... |   
 
 Я тоже тут давным-давно, правда в роли чукчи-читателя)) сейчас вот пытаюсь стать писателем, но с оформлением беда((( поэтому видимо кроме ФСО никто и не разберется в нашей переписке...а жаль... | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-873 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Никакого оптимального формата нет, не может быть и не надо. Разнообразие форм соревнований - это нормально и хорошо. 
 __________________________
 антиникотиновый фашист | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-874 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            FIBM: fso: MaxML: Устроители коммерческих турниров признают круговую систему, но не признают нокаут. Вот это неоспоримый факт и аргумент!    |   
 
 Как раз мучаються. Нужно приглашать, платить стартовые, как-то уговаривать играть(где же ваша ни от чего не зависящая внутренняя мотивация?) и т. д. ...
 
 Мир идет на поводу у супергроссмейстеров, вместо того чтобы идти на поводу у Шахмат. Конечно, им выгодно хоть как сыграл, но за участие получи. В результате имеем лидера мировых шахмат, который не играл в напряженной спортивной обстановке.
 
 Вот в теннисе и у всех других успешных видах спорта-единоборств нет проблем стартовых гонораров. Открытые нокауты и все счасливы. Поставил большой приз - получи сильных гроссов. Все прозрачно и понятно.
 |   
 
 А Вы не допускаете, что главная мотивация современных шахматных спонсоров-это пригласить на достаточно большой срок звезд, и их совсем не устроит, когда звезда "улетит" на второй день? В теннисе совсем другая ситуация-там важен сам факт турнира, а кто будет в финале, спонсорам  все равно. |   
 Согласен. Но ведь вторая ситуация для шахмат наМНОГО лучше! Значит нужно двигаться в етом направлении - чтобы было престижно провести турнир, а не просто пригласить гроса.
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-875 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | BlackRaven: Никакого оптимального формата нет, не может быть и не надо. Разнообразие форм соревнований - это нормально и хорошо. |   
 Согласен.
 Но есть оптимальный формат в зависимости от цели соревнования.
 Если цель определить победителя, то нокаут - оптимальный.
 
 Есть и другие цели. "просто поиграть", "просто посмотреть на живых конкретных гроссов", и т. д. Вот, для етих целей годяться другие форматы, да.
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-876 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Неужели кто-то будет тратить время на то, чтобы прочитать, что написал fso в теме "Оптимальный формат"? Известно ведь, что "це нокаут". 
 | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-877 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Sad_Donkey: Неужели кто-то будет тратить время на то, чтобы прочитать, что написал fso в теме "Оптимальный формат"? Известно ведь, что "це нокаут".
 |   
 Да что читать! Кое-кто тратит время даже на то, чтобы тут что-то НАПИСАТЬ! И да, це Sad_Donkey!    
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-878 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            fso:
 Да что читать! Кое-кто тратит время даже на то, чтобы тут что-то НАПИСАТЬ! И да, це Sad_Donkey!    
 |   
 
 Это он из уважения к вашему "карфагену", конечно. 
 | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-879 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Дякую. 
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-880 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Грищук:
 - Как расцениваете свои шансы в Тромсе?
 
 - Очень сложно прогнозировать, но мне всегда нравилось играть в Кубке мира. |   
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-881 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            - Ну а как же ваш рейтинг, который после Пекина достиг наивысшей отметки?
 - Если особо не деградировать, то рейтинг будет расти - просто за счет инфляции, которая с каждым годом становится все сильнее.
 - Бог с ними, с цифрами, но вы впервые обошли в рейтинге Крамника и Карякина, став первым номером России. Как к этому относитесь?
 - Как к конфетке или мороженому. Приятно, но говорить не о чем. Ну обогнал я их, потом они меня могут обогнать. Вот если бы выиграл что-то значимое - тогда другое дело. А так... Это просто цифры. |   
 
 +1! 
 __________________________
 не надо шутить с войной | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-882 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Mikhail_Golubev: Michael_S: В обзоре о партии Каруана - Томашевский:
 | (при этом можно отметить, что по меркам Накамуры или Пономарева сдача была преждевременной – черные могли получить ферзевое окончание без двух пешек) |   
 
 Не только по меркам Накамуры или Пономарева. Сам Томашевский на КМ в такой позиции нипочём бы не сдался.
 
 Может, он не заметил идею 37.. Сd5 ? Или на их уровне не заметить такое невозможно? |   
 
 Позиция совершенно безнадежная, ну, может, 1 процент практического шанса спастись. В кубке мира, конечно, больше смысла играть до упора любую позицию, а здесь - на следующий день играть с другим соперником, вся героическая бесплодная защита просто и элементарно может вылиться в недобор полуочка или очка в следующем туре, беспредельных запасов сил не бывает ни у кого. Короче говоря, посчитал непрактичным тянуть лямку. |  
  
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-883 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            я, конечно, с уважением, но все же.
 пункт 6.
 сорри за излишний мат в исследовании. где-то была более цензурная версия, но я сходу не нашел. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-884 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            dimarko: я, конечно, с уважением, но все же.
 пункт 6.
 сорри за излишний мат в исследовании. где-то была более цензурная версия, но я сходу не нашел. |   
 
 ОК., пункт 6.
 
 Хто тут "обіжається"?
 
 | , просто отстаньте от нормальных людей и тусуйтесь на форумах для таких же сумасшедших. |   а де я?    
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-885 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                             - Я вообще был удивлен, когда узнал, что в 50-е годы Смыслов был сильнейшим шахматистом мира. Вроде один матч на первенство мира сыграл вничью, матч-реванш проиграл…
 
 - Конечно, в 50-е годы он был сильнейшим, после того как Бронштейн сыграл матч с Ботвинником вничью. Условно до 1958 года, когда появился Таль. У каждого есть такие звездные часы. Кто-то сильней в определенный момент, но многие этого не используют. Керес был сильнейшим с 1947 по 1949 годы, но не получилось, не вышло. И Штейн – в период 1963-1966 годов был сильнейшим, тоже не получилось у него. Или Полугаевский был очень силен после того как Фишер временно ушел. Год 1969. Но не смог перепроецировать всё это на первенство мира. Или 1967 год – сильнейший Ларсен, выиграл всё! Были такие периоды, когда было ясно, кто является Реальным чемпионом мира. Потому что Спасский, например, с 1969 года чемпионом мира уже не был. Также и Петросян в 1963 году стал чемпионом мира, но в реальности таковым не являлся…
 
 - Ситуация напоминает современную? По логике Карлсен, а формально Ананд?
 
 - Да, система у нас инерционная, поэтому титул сохраняется долго… Странно всё это – время везде ускорилось а с системой борьбы на первенство мира наоборот затормозилось. Даже у женщин лучше. Проблема просто с этими так называемыми мировыми лидерами – они считают, что достигли 2700, перешли в разряд небожителей и свысока смотрят на все и требуют только огромных призов. А сами образования высшего не имеют в отличие от девушек – там практически все закончили университеты. Мужикам поучиться бы не мешало, а то от безграмотности и приходят в голову мысли о собственном величии. И о том, что если они топ-шахматисты, то и всё понимают, что в мире происходит лучше других! Ну, есть пара ребят образованных как Эльянов, Малахов или из интеллигентных семей: Грищук, Свидлер, Раджабов, но их никто и не слушает…
 
 Адріан Михальчишин - мудра людина. Дуже цікаве інтерв'ю (витяг з 2-ї частини). 
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-886 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Почитатель: Мне, fso, спорить с Вами не интересно, Вы знаете. Но когда Вы уж совсем начинаете передергивать, начинают чесаться руки. "Коммунистическая система" как раз-таки взяла Накамуру и Каруану, не в политбюро, так в ЦК (Гран-При). Одного - за рейтинг (как запасного), второго - попросту номинировала. В политбюро, уж извините, сами не прошли: Накамура неплохо сыграл лишь в двух турнирах из четырех, Каруана по "ровности" выступил вообще лучше всех, но совсем чуть-чуть не хватило в итоге, бывает. |   
 ето все просто "понятия", не более того. Спортивный отбор в шахматы - другое.
 
 | А когда Семен предлагает целиком демократическую систему, Вы все равно против. Так что не надо, Вам совсем не "демократия" нужна, а "чтобы каждая партия была решающая", чтоб кто-то кого-то - прямо сейчас - непременно прибил (перемог). Иначе - "борьба нечестная" (в смысле: по другому Вам скучно). |    Какая еще демократия, когда одно из двух мест в финале УЖЕ занято без игры?
 
 Ето понятия, никак не шахматы. Очень далеко от спортивного принципа.
 
 
 Демократия? Вот почему, по-вашему, ни одна страна не проводит выборы, где в первом туре только определяют (честно, вот прямо по системе СС) оппонента действующему президенту во втором? А действующий, понятно, в первом туре не участвует, только во втором. 
 
 Вот почему так?
 
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-887 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            fso:  - Я вообще был удивлен, когда узнал, что в 50-е годы Смыслов был сильнейшим шахматистом мира. Вроде один матч на первенство мира сыграл вничью, матч-реванш проиграл…
 
 - Конечно, в 50-е годы он был сильнейшим, после того как Бронштейн сыграл матч с Ботвинником вничью. Условно до 1958 года, когда появился Таль. У каждого есть такие звездные часы. Кто-то сильней в определенный момент, но многие этого не используют. Керес был сильнейшим с 1947 по 1949 годы, но не получилось, не вышло. И Штейн – в период 1963-1966 годов был сильнейшим, тоже не получилось у него. Или Полугаевский был очень силен после того как Фишер временно ушел. Год 1969. Но не смог перепроецировать всё это на первенство мира. Или 1967 год – сильнейший Ларсен, выиграл всё! Были такие периоды, когда было ясно, кто является Реальным чемпионом мира. Потому что Спасский, например, с 1969 года чемпионом мира уже не был. Также и Петросян в 1963 году стал чемпионом мира, но в реальности таковым не являлся…
 Адріан Михальчишин - мудра людина. |   
 Странный пассаж. Если про Смыслова еще можно с некотороми оговорками согласиться, то Керес в 47-49 годах пребывал в глубокой депрессии, Штейн в 1963-66 явно уступал, например, Спасскому, Ларсен в 1967 и Полугаевский в 69 году, конечно, были очень сильны, но, опять же, уступали хотя бы Петросяну и Корчному. Не говоря уже о Спасском, который в 1967-69 явно доминировал.И т.д. и т.п. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-888 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            fso:  Какая еще демократия, когда одно из двух мест в финале УЖЕ занято без игры?
  |   
 В шахматах, вообще - монархия. Мо-нар-хи-я.  До сих пор, несмотря на множащуюся армию рррреволюционэров, которые требуют ежегодных выборов нового чемпиона. 
 Только в шахматах  чемпион - Король, а им надо "чтоб как у всех".
 
 Не виляйте, fso. Финал финалом, а речь шла лишь о "коммунистической" и "демократической" системах отбора кандидата в монархи. 
 И даже не кандидата, а восьми кандидатов в кандидаты. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-889 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            СС:....
 Странный пассаж. Если про Смыслова еще можно с некотороми оговорками согласиться, то Керес в 47-49 годах пребывал в глубокой депрессии, Штейн в 1963-66 явно уступал, например, Спасскому, Ларсен в 1967 и Полугаевский в 69 году, конечно, были очень сильны, но, опять же, уступали хотя бы Петросяну и Корчному. Не говоря уже о Спасском, который в 1967-69 явно доминировал.И т.д. и т.п. |   
 Может быть, но такая спорность вопроса означает, что тогда получаеться, что "обьективнейшая", "оптимальнейшая" тогдашняя система определения "сильнейшего" никакого сильнейшего не определяла. Реально сильнейшими были другие. Как и последних несколько лет (если не последних десятков), между прочим.
 
 А ето, между прочим, главный "козырь" пуризма. Так вот даже если он не работает, то стоит ли держаться за етот вздор?
 
 Почитатель: fso:  Какая еще демократия, когда одно из двух мест в финале УЖЕ занято без игры?
  |   
 В шахматах, вообще - монархия. Мо-нар-хи-я.  До сих пор, несмотря на множащуюся армию рррреволюционэров, которые требуют ежегодных выборов нового чемпиона. 
 Только в шахматах  чемпион - Король, а им надо "чтоб как у всех".
 
 Не виляйте, fso. Финал финалом, а речь шла лишь о "коммунистической" и "демократической" системах отбора кандидата в монархи. 
 И даже не кандидата, а восьми кандидатов в кандидаты. |   
 Монархия так монархия, вот и не виляйте тогда, тут демократическая, там не демократическая...
 
 Да если рассматривать маньяка-убийцу не учитывая его убийств, то тоже нормальный человек получиться, "убийство, видите ли, убийством, но...".
 
 Конечно, я не могу такой вздор поддерживать, почему делаете удивленный вид? Суть именно в неспортивной системе, в привилегиях, но вас почему-то не полностью удовлитворяют только неспортивные места в условных претендентах. А вот главное - корень - вас удовлетворяет, видите ли, полностью. Так будьте же последовательны, или вас удовлетворяет система с привилегиями или нет. Если да - то пожайлуста, ешьте их с маслом с самой верхушки и по всей цепочки, неизбежно. Если нет - ну тогда нужно честно отказаться от них по-максимуму, с самого верху.
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-890 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | fso:  Так будьте же последовательны, или вас удовлетворяет система с привилегиями или нет. |   
 так сто же раз сказали - да, удовлетворяет. это же видно, невооруженным взглядом. 
 уже вон даже Магнус, которого она не удовлетворяла, смирился и играет) 
 люди хотят так. они пробовали иначе, активно и много все последние годы. 
 поэтому теперь особенно хорошо понятно, как именно все хотят. 
 и матч, конечно, будет главным событием шахматной жизни со времен КК. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-891 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Каспаров: В состав Вейк-ан-Зее-1999 я попал только волею случая: турнир был уже укомплектован. Организаторы отклонили предложение моего менеджера включить меня 15-м участником, урезав предстартовый гонорар. Но, к счастью, в последний момент отказался от участия Шорт (у него рожала жена), и я занял освободившееся место. |   
 
 "Сміх крізь сльози" такое читать.
 
 как говориться:
 
 tema_7: ....
 Ох, как-то это далеко от спортивного принципа.
 .... |   
 
 Первый шахматист мира с отрывом не может сыграть в турнире... 
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-892 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | fso:Конечно, я не могу такой вздор поддерживать, почему делаете удивленный вид? Суть именно в неспортивной системе, в привилегиях |   
 То, что Вы, уважаемый fso почему-то упорно называете привилегиями - это, на самом-то деле, никакие не привилегии, а вполне разумное сокращение отбора. Возьмем тот же Кубок Мира. Вы же не предлагаете, чтобы Карлсен, Крамник, Аронян и т.д. начинали отбор к нему с первенства своего ЖЭКа. Нет, они, как лидеры рейтинга, имеют право играть в Кубке без отбора. И победитель предыдущего Кубка тоже. А гроссмейстеры рангом немного пониже - без отбора в чемпионате Европы - отбору к Кубку. И т.д. и т.п. Привилегии? Если встать на Вашу позицию - да, конечно. 
 Надо бы их отменить. Ведь какими боевыми, захватывающе интересными станут тогда чемпионаты ЖЭКов! | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-893 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            СС: | fso:Конечно, я не могу такой вздор поддерживать, почему делаете удивленный вид? Суть именно в неспортивной системе, в привилегиях |   
 То, что Вы, уважаемый fso почему-то упорно называете привилегиями - это, на самом-то деле, никакие не привилегии, а вполне разумное сокращение отбора. Возьмем тот же Кубок Мира. Вы же не предлагаете, чтобы Карлсен, Крамник, Аронян и т.д. начинали отбор к нему с первенства своего ЖЭКа. Нет, они, как лидеры рейтинга, имеют право играть в Кубке без отбора. И победитель предыдущего Кубка тоже. А гроссмейстеры рангом немного пониже - без отбора в чемпионате Европы - отбору к Кубку. И т.д. и т.п. Привилегии? Если встать на Вашу позицию - да, конечно. 
 Надо бы их отменить. Ведь какими боевыми, захватывающе интересными станут тогда чемпионаты ЖЭКов! |   
 
 Какие жеки? уже сейчас даже в чемпионате Европы может сыграть каждый. Может не чемпионат Европы, но хоть какой-то открытый отбор каждый участник финальных стадий должен пройти. В идеале.
 
 Если очень уже нужно допускать кого-то без участия в отборах, так должен быть хотябы, (можно с етого начать на пути к спортивному принцыпу) какой-то предел, 5% участников, там, 1%, ну, 10... 
 
 НО НЕ 50% В ФИНАЛЕ! И даже больше, потому что ниже тоже привилегии, причем уже бОльше 50%: в турнире претендентов (ето 50% только мест в финале) четверть вообще по понятиям (лузер и организатор), еще четверть из гран при (участники которого все 100% без никакого отбора играют) и еще четверть по рейтингу, тоже без игры в цыкле. Двое из Кубка Мира, куда, чтобы быть точным до конца, тоже процент попадает без игры (где-то человек 32, ето тоже 25% состава).
 
 Итого получаеться, что в действующем цыкле реально спортивным принципом, то есть в Шахматы, разыгрываеться только 75% от 25% от 50% мест, ето не более 10% мест в финале.
 
 Ето ничтожный показатель, для начала нужно, чтобы было хотябы наоборот!
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-894 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | СС: То, что Вы, уважаемый fso почему-то упорно называете привилегиями - это, на самом-то деле, никакие не привилегии, а вполне разумное сокращение отбора. |   
 Уже одно то, что Претендент, многие шахматисты из элиты, Президент Ассоциации шахматных профессионалов и многие другие годами упорно называют "это" привилегией - говорит о том, что дело тут отнюдь не в "нашем" с Вами fso - ув. СС.    | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-895 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | fso: Какие жеки? уже сейчас даже в чемпионате Европы может сыграть каждый. Может не чемпионат Европы, но хоть какой-то открытый отбор каждый участник финальных стадий должен пройти. В идеале. |   
 Ну вот это-то и плохо, что в чемпионате Европы может сыграть каждый. Если говорить об идеале, то он именно таков: - в очередь, в очередь, сукины дети! все в ЖЭК! А не "хоть какой-то открытый отбор". "Хоть какой-то" - это только робкий шажок на пути к Вашему идеалу. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-896 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Jacob08: | СС: То, что Вы, уважаемый fso почему-то упорно называете привилегиями - это, на самом-то деле, никакие не привилегии, а вполне разумное сокращение отбора. |   
 Уже одно то, что Претендент, многие шахматисты из элиты, Президент Ассоциации шахматных профессионалов и многие другие годами упорно называют "это" привилегией - говорит о том, что дело тут отнюдь не в "нашем" с Вами fso - ув. СС.    |   
 То, что существует сейчас, никак нельзя назвать разумным сокращением отбора. Это даже не привилегии, это обыкновенный абсурд. Например, объясните мне, почему в турнир претендентов 2014 года попадают по среднему рейтингу за 2012 год? Но мы вроде бы говорим о другом. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-897 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | СС: Это даже не привилегии, это обыкновенный абсурд. Например, объясните мне, почему в турнир претендентов 2014 года попадают по среднему рейтингу за 2012 год? |   
 Абсурд, разумеется. Но не самый большой в их системе.
 
 | Average FIDE Rating List of the 12 monthly lists starting from 1st August 2012 to 1st July 2013 |  
  | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-898 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Привилегии привилегиям рознь. Если человек просто в силу факта своего рождения - скажем, в королевской семье - получает огромные привилегии, то многим это кажется неправильным, и я этих людей понимаю. Но я еще не встречал человека, который протестовал бы против привилегий, имеющихся у ветеранов войны. И это понятно - ветеран эти привилегии заслужил. Я лично не знаю таких шахматных привилегий, которые относились бы к первой категории. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-899 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            СС: | fso: Какие жеки? уже сейчас даже в чемпионате Европы может сыграть каждый. Может не чемпионат Европы, но хоть какой-то открытый отбор каждый участник финальных стадий должен пройти. В идеале. |   
 Ну вот это-то и плохо, что в чемпионате Европы может сыграть каждый. Если говорить об идеале, то он именно таков: - в очередь, в очередь, сукины дети! все в ЖЭК! А не "хоть какой-то открытый отбор". "Хоть какой-то" - это только робкий шажок на пути к Вашему идеалу. |   
 Да, в чемпионат Европы пусть тоже будет отбор с чемпионатов стран.
 Более того, он не должен быть единственным отбором к чемпионату Мира.
 
 Но суть в том, что в чемпионат мира должен быть открытый отбор. И определяться в шахматы в цикле должно 100% мест, или хотя бы 90%, но не 10%.
 
 Уже предлагал вариант системы: http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=8-140-61736
 
 Здесь к финалу путь у всех определяеться так:
 Давайте рассмотрим пример ежегодного цикла. Один из возможных вариантов.
 
 Согласно квотам должен состояться континентальный чемпионат на каждом континенте. Пример:
 
 Африка - 4
 Азия - 16
 Европа - 32
 Америка - 16
 
 Ето с континентальных. Получаем 68 участников.
 Дальше:
 Еще 7 опен-нокаутов "межзональных" - или серия Гран При - как кому больше нравиться. В каждом по 8 путевок.
 Ето еще 56 участников, итого имеем 124. Оставшихся 4 можна делегировать стране-организатору, агон-организатору и ФИДЕ 2-1-1 или 1-2-1, не суть важно. Хотят - пусть приглашают первого неотобравшигося c рейтинга, хотят - кого угодно. Хотя я не имею ничего против того, чтобы разыграть их в каком-нибудь "last chance" опен-нокауте.
 
 Вот и все.  |   
 
 Можете подставлять вместо нокаутов швейцарки, но нокаут по спортивным соображениям лучше.
 Ну и ето только отбор. Да, в Кубок мира. Но его можно и в чемпионат использовать, как хотите, но цикл тогда полностью легитимный, поддерживаеться именно спортивный принцып, разыгрываеться в цикле с нуля если не 100, то максимально возможный процент участников финала.
 
 И никаких привилегий, все довольны, шахматный мир живет здоровой спортивной жизнью. 
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 175-1-900 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
                            
							|   | 
                             | 
                            | 
                            	
                             | 
						     | 
                          
     | 
	| 
 
	  
	 | 
    
		
				
					| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. | 
					
					 | 
					
					 | 
				 
			 
		 |